Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 1 Голосов

....... А без ОРУЖИЯ?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 195

#41 Байда

Байда

    Участник форума

  • Форумчане
  • PipPipPip
  • 187 сообщений
  • Регистрация Лет: 13, Месяцев: 4, Дней: 21
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариуполь
  • Служил:2087- Гадрут, 9790- ШколаССС г. Ереван 1973-1974г.
  • Ваше имя:Александр А.

  • ДМБ:20-12-1974

Отправлено 01 April 2008 - 15:44

[quote]name='2297' date='Apr 1 2008, 14:08:54' post='224659']
Вообще меня больше интересовало более раннее время, примерно когда Игорь (Строитель) служил.
Я думал и даже был уверен, что тогда в ПВ к этому делу более внимательно относились.[/quote]

Служил в 1972г - 1974г. В Школе СС. ....Не внимательно относились и тогда.. *blush2*
Но физическая подготовка...., ПРИЯТНО вспомнить!
Рукопашный, несколько плановых часов. И все.
  • 0

#42 sergant

sergant

    Верность и Честь

  • Супер Модератор
  • 5391 сообщений
  • Регистрация Лет: 15, Месяцев: 3, Дней: 11
  • Страна: Флаг Страны
  • Пол:Мужчина
  • Город:Люберцы
  • Служил:КТПО - в/ч 2427"И", 2488"Д"
  • Ваше имя:Евгений

  • ДМБ:17-06-1988
  • Патриот WWW.POGRANICHNIK.RU
    Патриот форума
  • От Админа

Отправлено 01 April 2008 - 16:33

А воотс кстати вопросец к старожилам=))
-А как году так...в 60-ом, 70-ом или 80-ом было с обучением пограничников рукопашному бою? Особливо интересно на линейных заставах как было с этим делом. Кто обучал и обучал ли вообще? Проводились ли какие занятия и помогли кому знания РБ приобретённые на службе в ПВ?

Служил: весна 86-88. Так нам в ШСС РБ преподавали нормально. Ну, мне повезло - замбой на УПЗ был инструкторгом по РБ - сам нас частенько натаскивал. На заставе - только кроссы, лыжи (часто - НЗ был фанатом лыж), маршброски. Физо редко, иногда - полоса препятствий. Более серьёзно заниматься стал уже после срочки, уже когда работал в милиции... Там реально помагало, "на улицах разбитых фонарей"... *derisive*
  • 0

#43 Строитель

Строитель

    Гуру форума

  • Форумчане
  • 20817 сообщений
  • Регистрация Лет: 15, Дней: 24
  • Страна: Флаг Страны
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:Работа. Авто. Компьютер. Фото. Видео.
  • Служил:в/ч 2027, 9792, 2490.
  • Ваше имя:Игорь

  • ДМБ:17-06-1974
  • Патриот WWW.POGRANICHNIK.RU
    Патриот форума
  • От Админа

Отправлено 01 April 2008 - 21:54

Я думал и даже был уверен, что тогда в ПВ к этому делу более внимательно относились. Да и послушешь ,кто постарше, ну прям звери были все ,в ПВ нашем.

Володя. Да не обиделся я. (если только чутОк, да и то не за себя.) Всякое было в наше время, тем более у нас, на китайской. И массовые переходы (бегство от "культурной революции"), и провокации на оспариваемых участках, и просто нарушения ГГ. Но за 2 года, на участке Восточного округа, а это около 2500 километров границы, только ДВОЕ ушли. Только двое. На всех. Можно конечно сказать, что до нас не доводили всей информации, но это вряд ли. Наоборот, про каждый случай ухода на сопредельную сторону, трубили не одну неделю, в целях воспитания. РБ не было. Может ещё и потому, что шпионов с привязанными копытами и стреляющей авторучкой, на китайской границе не было. А было разворачивание всего отряда, с ММГ и Минбатом, вдоль границы с последующим разворотом в сопредельную сторону и стрельбой из всех стволов, с остановкой у линии ГГ (как в кино). Может РБ и был где, но не было времени им заниматься. Это уж точно. Да ты и сам знаешь. Пытаюсь вспомнить свободные часы и... никак. В отряде со свободным временем конечно попроще, но тоже не густо. А на заставе его не было вообще. Единственный выходной в месяц уходил или на хозработы, или на прокладку следа. А вот физподготовка была серьёзная. До полного выматывания. Кроссы, марш-броски, полоса, тактика, стрельбы... Но это всё в отряде. На линейке только служба и сон. Наверное как у всех... При росте 189 см. я весил всего 69 кг. Это так... к слову. :) "Личный рекорд" на заставе, за сутки, был 89 км. (из них 6 км. марш-бросок) И вроде не сдох. :)

З.Ы. А ты Игорь зря обиделся, уж кому-кому, а тебе я плохого слова никогда, не скажу.

Володь. И я не скажу. И ты знаешь почему...
  • 0

#44 БУРАН

БУРАН

    Кобальт

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPip
  • 2199 сообщений
  • Регистрация Лет: 13, Дней: 27
  • Пол:Мужчина
  • Служил:Служил
  • Ваше имя:Владимир
  • Патриот WWW.POGRANICHNIK.RU
    Патриот форума

Отправлено 26 April 2008 - 00:40

Такой вот коротенький экскурс в историю рукопашного боя.



Александров А.В.

"Среди кулачного я боя
Узрел тычков, пинков героя"
И. Барков ода "Кулачному бойцу"

Первым письменным свидетельством о существовании кулачных боёв у восточных славян является древнерусская летопись 11 века известная как "Повесть временных лет". Нестор летописец, характеризуя нравы и обычаи восточнославянских племён, оставил о боях следующее сообщение: "…видим бо игрища утолчена и людий множьство на них, яко упихати начнут друг друга…"
Отечественные письменные источники 11-17 вв. не обладают полнотой сообщения и содержат очень скупую информацию о кулачных боях. Они не могут нам дать полного представления о кулачных боях. И даже понятия "кулачный бой", "рукопашный бой" встречающиеся в источниках, не раскрывает нам полностью технической стороны этого явления.
Более подробную информацию дают нам записки иностранцев 14-18 вв. и отечественные письменные источники 18-20 вв. Записки иностранцев, посетивших Россию, написаны живым занимательным языком, с подробным и точным описанием быта и нравов русского народа. В этом их особая ценность. Как писал советский историк академик М. Н. Тихомиров: "в ряде случаев иностранцы рассказывают о таких событиях, которые без их известий остались бы тайной для позднейших поколений"

Иностранные свидетельства
В начале 16 века Сигизмунд Герберштейн так описывал кулачные бои: "Юноши, наравне с подростками…сбегаются вместе и вступают в рукопашный бой; начинают они борьбу кулаками, а вскоре без разбору и с великой яростью бьют ногами по лицу, шее, груди, животу и детородным частям…"
В середине 16 века Александр Гваньини повторяет слова С. Герберштейна: "юноши и многие женатые мужчины…со свистом и криками, как то у них в обычае, сходятся врукопашную, безо всякого оружия, и устраивают сражение. Они со страшной силой колотят друг друга кулаками и ногами, попадая в лицо, грудь, живот и пах".
Через 150 лет в начале 18 века Фридрих Бергольц сообщает фактически то же самое: "Бойцы, когда бьют разом и руками, и ногами, готовы, кажется, съесть один другого…они наносили друг другу жестокие удары, не обращая внимания, куда били их огромные кулаки или толкали ноги и колена"

"...начали уж ребята боротися,
А в ином кругу в кулаки битися;
От тое борьбы от ребячия,
От тово бою от кулачнова
Началась драка великая.
Молоды Василий стал драку разнимать
А иной дурак зашёл с носка,
Ево по уху оплёл…"

"Которова возьмёт он за руку -
Из плеча тое руку выдернет,
Которова заденет за ногу -
То из гузна выломит,
Которова хватит поперёк хребта -
Тот кричит, ревёт, окорач ползёт"
"И ладил крестовый его брателко
Щалыгой хватить Василия в буйну голову.
Василий хватил шалыгу правой рукой,br> И бил-то брателко левой рукой,
И пинал-то он левой ногой,
Давно у брата и души нет…"

В 1832 г. указом Николая 1 кулачные бои, как забавы вредные были запрещены, но они всё равно продолжали существовать как в форме состязаний по различным, стандартным устоявшимся правилам, так и в форме боёв без особых правил. В обоих случаях бойцы могли толкать и бить друг друга и руками и ногами. Такая ситуация была характерна до середины 20 века. Функциональные модели кулачных состязаний были неоднородные, расплывчатые. Они изменялись под влиянием различных обстоятельств, главными из которых были взаимоотношения между представителями кулачных артелей.

Подробнее тут:
www.location=\'http://java%20script:tlt=window.open();tlt.document.write(\'');" title='location=\'http://java%20script:tlt=window.open();tlt.document.write(\'</script>');" title='buza.ru'>buza.ru'>location=\'http://java%20script:tlt=window.open();tlt.document.write(\'</script>');" title='buza.ru'>buza.ru

Сообщение отредактировал 2297: 26 April 2008 - 00:43

  • 0

#45 devilANS

devilANS

    СмерШ

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9942 сообщений
  • Регистрация Лет: 14, Месяцев: 2, Дней: 2
  • Город:Карелия, Лоухи, погреб
  • Служил:КВПО, в/ч 2091
  • Ваше имя:Алексей

  • ДМБ:23-12-1993
  • От Админа

Отправлено 26 April 2008 - 02:35

А приведите пример реально вероятного применения пограничником приёмов рукопашного боя.И насколько это применение вероятно.
  • 0

#46 БУРАН

БУРАН

    Кобальт

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPip
  • 2199 сообщений
  • Регистрация Лет: 13, Дней: 27
  • Пол:Мужчина
  • Служил:Служил
  • Ваше имя:Владимир
  • Патриот WWW.POGRANICHNIK.RU
    Патриот форума

Отправлено 26 April 2008 - 09:46

А приведите пример реально вероятного применения пограничником приёмов рукопашного боя.

Ну дык реального или вероятного...? :llol: Вероятно на 100 процентов и особенно сейчас. С современными пограничниками и современными границами (ИМХО) А из бойца ниндзуцу делать смысла нету да и не нужно, просто общие знания нужны ему.
  • 0

#47 More

More

    Житель форума

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPip
  • 1486 сообщений
  • Регистрация Лет: 14, Месяцев: 9, Дней: 26
  • Страна: Флаг Страны
  • Пол:Мужчина
  • Служил:КЗакПО-2333; КПбПО-9864; КВПО-2466; КСАПО-2088; 2042 ДШМГ; КЗПО-2187; ОКПП"Брест" ПВ РБ-2187
  • Ваше имя:Море

  • ДМБ:30-07-2006

Отправлено 26 April 2008 - 10:08

А приведите пример реально вероятного применения пограничником приёмов рукопашного боя. И насколько это применение вероятно.

1969 год. События предшествуещие вооруженному конфликту на о. Даманском, выглядели ,как ежедневные драки с китайскими провокатарами. Более крупные и физически более сильные наши солдаты, всегда били китайцев, тогда китаское командование привезло спецназ, роту Тигров. Спецназовцы легко отбивались от наших солдат, но большего и они не смогли сделать. Местные охотники подкинули идею пограничникам. После чего драки превратились в погон китайцев охотничьими рогатинами на БТРах. Такой БТР мы и видим на снимке.

Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь чтобы увидеть скрытый текст

 

Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь чтобы увидеть скрытый текст

  182.79К   43 Количество загрузок: Вот так китайцы шли на наших пограничников, дерясь автоматами. как дубинами. Строжйаше запрещалось применять оружие и автоматами, взявшись за ствол, просто дубасили друг друга.

Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь чтобы увидеть скрытый текст

 

Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь чтобы увидеть скрытый текст

  122.01К   43 Количество загрузок: Взято из этй книги: location=\'http://www.ozon.ru/?from=yandexmarket&context=detail&id=2254011\'');" title='http://www.ozon.ru/?from=yandexmarket&...&id=2254011'>http://www.ozon.ru/?from=yandexmarket&...&id=2254011 Пример реальный....реальней не бывает...из современного....когда случилось очередное нововведение о пересечении ГГ-грузовым транспортом и новые таможенные правила, в одном грузовом-автомобильном пункте пропуска взбунтовались шофера фур...их собралоссь больше 300 автомашин...суровые эти ребята, шофера с монтировками.... и когда фура собирается протаранить все и вся...ну потасовка дала эффект поменьше...стрелять сами понимаете никто не даст команду... БТР-80 решил исход поединка в нашу пользу...При его весе и турбированном камазовском двигуне....фура хош и мерс...но не противник....
  • 0

#48 гург

гург

    Участник форума

  • Форумчане
  • PipPipPip
  • 317 сообщений
  • Регистрация Лет: 12, Месяцев: 11, Дней: 15
  • Пол:Мужчина
  • Служил:Таджикистан
  • Ваше имя:андрей

  • ДМБ:00-00-0000

Отправлено 26 April 2008 - 12:09

А я вот кдада на стажах был разговаривал с одним прапорщиком Петрвич его звали. Метр 95 ростом. Он служил раньше в Тахта-Базаре срочку там начинал а потом и остался. Так вот у их замбой на погзе был инстуркотором по РБ. Они у их там фсе такие зам бои были и их тренировали постоянно. Во как.
  • 0

#49 БУРАН

БУРАН

    Кобальт

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPip
  • 2199 сообщений
  • Регистрация Лет: 13, Дней: 27
  • Пол:Мужчина
  • Служил:Служил
  • Ваше имя:Владимир
  • Патриот WWW.POGRANICHNIK.RU
    Патриот форума

Отправлено 26 April 2008 - 14:06

Дополню ещё вот...

Первые столкновения
http://www.bigler.ru/cin_images/image002.jpg

Вспоминает Александр Скорняк, в то время рядовой Иманского погранотряда. - Застава "Новомихайловка" насчитывала чуть больше сорока человек. И противостоять нескольким сотням хунвэйбинов нашим ребятам было затруднительно. Поэтому с Имана (ныне город Дальнереченск) начальство выслало нашу маневренную группу. По прибытии мы становились в ряд с пограничниками заставы старшего лейтенанта Стрельникова, брались за руки и начинали теснить китайцев за остров, на их территорию. Сначала все это напоминало детский сад. Только мы за руки - китайцы убегают. Только мы по машинам - они опять на лед. Иногда по нескольку часов стояли друг против друга. Китайцы довольно-таки сносно владели русским и постоянно доказывали, что остров - их собственность. Но со временем, когда мы "шли на выдавливание", наши бывшие друзья начали, понемногу входя в раж, отбиваться плакатами и кулаками. Когда они вооружились 2-метровыми дубинками, нам разрешили взять автоматы, но без патронов".
http://www.rustrana.ru/articles/11798/p1111548214.jpg

Из донесения в штаб Краснознаменного Дальневосточного округа:

"23 января 1969 года в 11.15 вооруженные китайские военнослужащие начали обходить остров Даманский. На требование покинуть территорию нарушители стали кричать, размахивать цитатниками и кулаками. Спустя некоторое время они набросились на наших пограничников".
Рукопашный бой был жестоким. Китайцы пустили в ход лопаты, железные прутья, палки. Наши ребята отбивались прикладами автоматов.

Чудом обошлось без жертв. Несмотря на численное превосходство нападающих пограничники обратили их в бегство. Удравшие на свой берег китайцы всю ночь орали в мегафоны угрозы.
После этого случая на льду ежедневно происходили столкновения. Они всегда заканчивались драками. К концу февраля на заставе "Новомихайловка" не было ни одного бойца "с целой физиономией": "фонари" под глазами, разбитые носы, но настроение боевое. Жизнь на погранзаставе обычно однообразная, а тут каждый день такое "зрелище". И командиры - впереди. Командир заставы старший лейтенант Иван Стрельников и его замполит Николай Буйневич мужики были здоровые. Прикладами и кулаками немало китайских носов и челюстей посворачивали.

А это уже современные будни:

В Приморье два китайских перебежчика пошли в рукопашную на российских пограничников.
http://img.newsru.com/pict/id/886677_20060915103720.gif
В пятницу в группе общественных связей Пограничного управления ФСБ России по Приморскому краю заявили, что два гражданина Китая, незаконно перешедших российскую границу, были задержаны в четверг нарядом заставы "Тигровая" Гродековского отряда.
Нарушители, вступив в рукопашную схватку с бойцами наряда, попытались отобрать оружие у одного из пограничников. Потерпев неудачу, они попытались бежать, но были настигнуты пограничниками и служебной собакой, сообщает РИА "Новости".
Задержанные доставлены в изолятор временного содержания Гродековского отряда. У них изъяты сотовый телефон, компас, российские деньги, сумка с продуктами питания.
По факту незаконного пересечения российской государственной границы с иностранными перебежчиками ведется дознание.

Ну вот собственно и всё. По моему, ну уж очень убедительно...;)))

Сообщение отредактировал 2297: 26 April 2008 - 14:12

  • 0

#50 devilANS

devilANS

    СмерШ

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9942 сообщений
  • Регистрация Лет: 14, Месяцев: 2, Дней: 2
  • Город:Карелия, Лоухи, погреб
  • Служил:КВПО, в/ч 2091
  • Ваше имя:Алексей

  • ДМБ:23-12-1993
  • От Админа

Отправлено 26 April 2008 - 14:56

Ща накину навозу на вентилятор.

Ну дык реального или вероятного...?

Задачи ставим на "вероятный", готовимся к "реальному".

ежедневные драки с китайскими провокатарами.

все это напоминало детский сад.

Они всегда заканчивались драками.

Мужики. Если Родина прикажет, будем делать то, что Родина прикажет. Прикажут защекотать китайцев до смерти - защекочем, ага. ИМО, это ни разу не пример. Ни разу. Вот, по моему мнению, резоны применения приёмов рукопашного боя в реале (извините, ментовское мышление накладывает отпечаток))) 1. Задержание нарушителя. Стало быть, отвергаем поводы для применения оружия, но имеем повод к насилию как таковому. Это как? 2. Бой с войсками противника. Оружие применить невозможно (нет боеприпасов, неисправно). Вероятнее всего бой проходит в ограниченном пространстве (окоп-траншея, здание), а также учитываем экипировку, как свою, так и противника (броник, каска). Самое важное - цель боя, в отличие от спорта, не победа (неважно какой ценой), а уничтожение противника. Это важно. Отсюда - отставить хореографию. Доступные для поражения - конечности, шея и лицо. Про броски - забыть. Удары ногами - не выше колена (научить правильно сносить коленную чашечку противника). Штыковой бой вполне можно отрабатывать муляжами. Короче, итог: несколько примитивных ударов, отработанные до автоматизма. Специальные вещи - спецам. Балет - клоунам. Хочешь быть разрядником по рукопашке - пожалуйста. Только АКМ рулит.

попытались отобрать оружие у одного из пограничников.

Что за бред? Почему пограничники не применили оружие? Ай-ай-ай? Проблем последующих испугались? Тогда командира поганой метлой! Это не кружок макраме, это боевое дежурство.

По моему, ну уж очень убедительно..

Ни разу не убедительно. Мудацкий толерантный подход. Автоматы были? Патроны были? И с какой стати давать себя (а через себя и свою страну) унижать? Бред.
  • 0

#51 Строитель

Строитель

    Гуру форума

  • Форумчане
  • 20817 сообщений
  • Регистрация Лет: 15, Дней: 24
  • Страна: Флаг Страны
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:Работа. Авто. Компьютер. Фото. Видео.
  • Служил:в/ч 2027, 9792, 2490.
  • Ваше имя:Игорь

  • ДМБ:17-06-1974
  • Патриот WWW.POGRANICHNIK.RU
    Патриот форума
  • От Админа

Отправлено 26 April 2008 - 15:59

Фото не грузится, а без него-не интересно...

Сообщение отредактировал Строитель: 26 April 2008 - 16:06

  • 0

#52 БУРАН

БУРАН

    Кобальт

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPip
  • 2199 сообщений
  • Регистрация Лет: 13, Дней: 27
  • Пол:Мужчина
  • Служил:Служил
  • Ваше имя:Владимир
  • Патриот WWW.POGRANICHNIK.RU
    Патриот форума

Отправлено 26 April 2008 - 16:23

Ща накину навозу на вентилятор. Задачи ставим на "вероятный", готовимся к "реальному".

-НУ МИЛИЦИЯ! -ТЫ ДАЁШЬ! :llol:

1. Задержание нарушителя. Стало быть, отвергаем поводы для применения оружия, но имеем повод к насилию как таковому. Это как?

Это нормально(ИМХО) Давненько служил ты... :)

Про броски - забыть. Удары ногами - не выше колена (

Ну ,можно например, человеку пробить мышцу на бедре, она выше колена. Можно в пах, он тоже выше колена. Можно задушить человека и сломать шею его же каской, она на голове. Можно связать человека его же автоматом и при этом держать его, прикрываться им и стрелять с его же автомата :blink: А он заметь даже не дёрнешься(ИМХО)Хотя с человеком связанным таким макаром можно ходить как по бродвею. Это не тебе лично, это я так для наглядности говорю. Как, это объяснить не получится, не владею таким словарным запасом. :) Мгу привести кучу примеров когда наряд просто не может воспользоватся личным оружием. Но!!! Заметь каски никто не носит, как в прочем и броники осбо тож ,не одевают.(ИМХО) На китаёзах я чёт касок ,не заметил и событие это произошло заметь, не в траншее и не в здании. По етому: "ДАЁШЬ БРОСКИ!" "ДАЁШЬ УДАРЫ ВЫШЕ КОЛЕНА И В ГРУДЬ!" :) Но в таких дозах, шоб их осознать человеку(средне статистическому бойцу ПЗ в ПВ) и их применять на практике.

Что за бред? Почему пограничники не применили оружие? Ай-ай-ай? Проблем последующих испугались? Тогда командира поганой метлой! Это не кружок макраме, это боевое дежурство.

Бери выше! Прблизительно до начальника управы Который приедет снносить голову командиру чьи бойцы открыли огонь. Во! И ещё желательно товарищам из родственной организации по названием "ВОЕННАЯ ПРОКУРАТУРА" которые тя обязательно ,не очень-то слушают и узреють своим карающими очами какое-нить превышение полномочий, обязанностей и много чего. И поедешь ты в славный город Нижний Новгород, на дизель. А начальник твой ...про начальника я вообще молчу... Ага, за етого бедного паренька с узкими глазками. Но ето, не кровавая гебня :) И не её происки. Это реальные вещи которые сейчас, сегодня, а не когда-то происходят. Нормально пацаны сработали (ежели написанно реально, а не брехня)Дали звездюлей етим муд...звонам.

Ни разу не убедительно. Мудацкий толерантный подход.

Согласен, мудацкий. Но ничего другого нету и не будет ещё лет цать. В этом не наряд виноват и не начальник ПЗ и даже не командир отряда(ИМХО)

И с какой стати давать себя (а через себя и свою страну) унижать?

Ды не с какой!!! Чего хотяб на доманском, не стреляли-то?! Кого там из начальства гнать поганой метлой?!

Только АКМ рулит

Не всегда (ИМХО) Почему разв... :blink: Ой-ёй понесло мене...

Штыковой бой вполне можно отрабатывать муляжами.

Нууу ты хватил... Не серчай на меня :fr: .

Отсюда - отставить хореографию.

З.Ы. Отредактировал это сообщение после...А то я разъякался тут... Эх-хе-хе *cray* *fool*

Сообщение отредактировал 2297: 26 April 2008 - 18:51

  • 0

#53 БУРАН

БУРАН

    Кобальт

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPip
  • 2199 сообщений
  • Регистрация Лет: 13, Дней: 27
  • Пол:Мужчина
  • Служил:Служил
  • Ваше имя:Владимир
  • Патриот WWW.POGRANICHNIK.RU
    Патриот форума

Отправлено 26 April 2008 - 18:56

Фото не грузится, а без него-не интересно

Ды ладно. Почему? Мож интересно...
  • 0

#54 гург

гург

    Участник форума

  • Форумчане
  • PipPipPip
  • 317 сообщений
  • Регистрация Лет: 12, Месяцев: 11, Дней: 15
  • Пол:Мужчина
  • Служил:Таджикистан
  • Ваше имя:андрей

  • ДМБ:00-00-0000

Отправлено 26 April 2008 - 20:27

Вот, по моему мнению, резоны применения приёмов рукопашного боя в реале (извините, ментовское мышление накладывает отпечаток))) 1. Задержание нарушителя. Стало быть, отвергаем поводы для применения оружия, но имеем повод к насилию как таковому. Это как? 2. Бой с войсками противника. Оружие применить невозможно (нет боеприпасов, неисправно). Вероятнее всего бой проходит в ограниченном пространстве (окоп-траншея, здание), а также учитываем экипировку, как свою, так и противника (броник, каска). Самое важное - цель боя, в отличие от спорта, не победа (неважно какой ценой), а уничтожение противника. Это важно. Отсюда - отставить хореографию. Доступные для поражения - конечности, шея и лицо. Про броски - забыть. Удары ногами - не выше колена (научить правильно сносить коленную чашечку противника). Штыковой бой вполне можно отрабатывать муляжами. Короче, итог: несколько примитивных ударов, отработанные до автоматизма. Специальные вещи - спецам. Балет - клоунам. Хочешь быть разрядником по рукопашке - пожалуйста. Только АКМ рулит. Что за бред? Почему пограничники не применили оружие? Ай-ай-ай? Проблем последующих испугались? Тогда командира поганой метлой! Это не кружок макраме, это боевое дежурство. Ни разу не убедительно. Мудацкий толерантный подход. Автоматы были? Патроны были? И с какой стати давать себя (а через себя и свою страну) унижать? Бред.

Извини конечно, но не соглашусь. Рукопашный бой которому тренируют зависит от выполняемых задач. Если задача стоит задержать нарушителя, то приемы одни если уничтожить то другие. В первом случае нужен живой нарушитель, способный давать показания и отбывать срок по части 1 статьи 322 УК РФ (к примеру). пограничники извини не диверсанты, им задерживать надо а вновых реалиях они действуют как правоохранительный орган. Насчёт применения оружия, офигеть можно до чего фсе бояться его применить, есть даже такое что в наряд ходют с опечатанными магазинами, а ежели нарушитель напал на тебя и убёг то стрелять не моги по нему, военная прокуратура забдит где входное отверстие от пули (в спине соответственно) и минимум 286 УК РФ. Так что фсё правульно написали не стреляли не потому что не хотели или права не имели а потому что потом было бы хуже. А термин боевое дежурство несколько из друггой оперы. Я так понял что служил ты брат в "золотой век погранвойск" при славной памяти Героя Советского Союза генерале армии Матросове. Ща фсе сафсем другое.

Сообщение отредактировал гург: 26 April 2008 - 20:31

  • 0

#55 devilANS

devilANS

    СмерШ

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9942 сообщений
  • Регистрация Лет: 14, Месяцев: 2, Дней: 2
  • Город:Карелия, Лоухи, погреб
  • Служил:КВПО, в/ч 2091
  • Ваше имя:Алексей

  • ДМБ:23-12-1993
  • От Админа

Отправлено 26 April 2008 - 21:39

"Да, я принципиальный! Но не дебил!" (с) :)

Сразу говорю, служил не на заставе, другой профиль. Вас слушаю внимательно, учусь, да.

Это нормально

Нормально - это значит нарушитель не оказывает ВООРУЖЁННОГО сопротивления, так? Тогда удар прикладом?..

Можно связать человека его же автоматом и при этом держать его, прикрываться им и стрелять с его же автомата

Ну, на сегодня контрактника реально обучить этому?

Чего хотяб на доманском, не стреляли-то?!

Завтра тебе запретят пинаться. Будешь защекочивать до смерти.

Нууу ты хватил...

А чего? Автомат-то всегда при тебе. Бить автоматом надо уметь первее, нежели кулаком. Хотя бы потому что так больнее)))

Рукопашный бой которому тренируют зависит от выполняемых задач.

Я о том же. Давайте у наряда автоматы отберём, пусть с резиновыми дубинами ходют.

в наряд ходют с опечатанными магазинами, а ежели нарушитель напал на тебя и убёг то стрелять не моги по нему,

Афигеть. Шандец. У меня, как мента, на сегодня сомнений нет, когда я могу стрелять, когда нет. Конешно, не последний фактор моей уверенности это то, что я уже пенсию заработал)))

гург

Андрей, учись цитировать! Оверквотинг - зло!
  • 0

#56 БУРАН

БУРАН

    Кобальт

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPip
  • 2199 сообщений
  • Регистрация Лет: 13, Дней: 27
  • Пол:Мужчина
  • Служил:Служил
  • Ваше имя:Владимир
  • Патриот WWW.POGRANICHNIK.RU
    Патриот форума

Отправлено 27 April 2008 - 02:03

Но не дебил!"

Зря ты так Алексей. Причём тут дебил?

Нормально - это значит нарушитель не оказывает ВООРУЖЁННОГО сопротивления, так? Тогда удар прикладом?..

Именно так. По другому очень редко бывает. Люди такие существа, которые даже нашкодив и попавшись на этом .ведут себя как правло тихо. Но почувствовав слабинку ,начинают борзеть. И борзометр у большинства зашкаливает выше нормы. Ты же мент, кто как ни ты, это ещё может понимать лучше остальных. (не мне тебе это рассказывать) Так вот для профилактики и нужно "отставить балет" Тут же не хор Пятницкого, а ГГ. Очень много случаев трагических из-за жалости. Ты его сейчас пожалел, дал закурить, попить водички из фляжки и т.д. А он через минутку=другую тебе глотку перегрыз. Крылатое выражение "Только мёртвые в спину не стреляют" может и не совсем уместно, но суть дела передаёт.

Ну, на сегодня контрактника реально обучить этому?

Именно этому? Да, безусловно. Всё очень просто, тебе показать нормально, ты за один раз усвоишь. Всё основанно на чистой физике и на понятии "Рычага", ну как в школе. Именно исходя из простоты восприятия и разрабатывалось. Только ето страшно сильно именно из-за простоты. Ну как бы, не всем это можно давать. Но мы ,не об этом говорим.

Завтра тебе запретят пинаться. Будешь защекочивать до смерти.

Вообще не понял. Поясни пожалуйсто. А так ежели пральна въехал в смысл, то буду или уволюсь. Не садиться же в турму. Ну, не до фанатизма конечно)))

А чего? Автомат-то всегда при тебе. Бить автоматом надо уметь первее, нежели кулаком. Хотя бы потому что так больнее

Ну больнене, не больнее..., но согласен. Только штык нож наряды не носят. Ну во всяком случае я ниразу не видал.

Давайте у наряда автоматы отберём, пусть с резиновыми дубинами ходют.

Скоро уже и отберут. Оружейные комнаты на замок или на два. Один ключь у НЗ, второй у дежурного. Пирамиды на трос и замок дааааавно закрываются. Ага, печально. Это время он лайн сейчас такое. И именно сейчас с нашими законами и теми кто их придумывает... Нашему бойцу нужно и даже необходимо владеть приёмами рукопашного боя и желательно в совершенстве. Шоб за один выстрел, не поехать далеко и надолго.

У меня, как мента, на сегодня сомнений нет, когда я могу стрелять, когда нет.

Это у тебя ,как у мента сомнений нет, а у зольдата есть. В этом ,не он виноват. И до пенсии ему ещё да-а-а-а-леко топать. А жить-то всем хцца. *derisive* И не вздумай обижаться. Ну просто смотри с другой колокольни штоли. С позиции нонешнего времени. Вот ты же сам писал:

Задачи ставим на "вероятный", готовимся к "реальному".


Сообщение отредактировал 2297: 27 April 2008 - 02:12

  • 0

#57 гург

гург

    Участник форума

  • Форумчане
  • PipPipPip
  • 317 сообщений
  • Регистрация Лет: 12, Месяцев: 11, Дней: 15
  • Пол:Мужчина
  • Служил:Таджикистан
  • Ваше имя:андрей

  • ДМБ:00-00-0000

Отправлено 27 April 2008 - 09:19

Афигеть. Шандец. У меня, как мента, на сегодня сомнений нет, когда я могу стрелять, когда нет. Конешно, не последний фактор моей уверенности это то, что я уже пенсию заработал)))

гург

Андрей, учись цитировать! Оверквотинг - зло!

ОК. Буду учиться. Насчёт ментов самую малость знаю специфику вашенской работы, так вот тоже предпочитают не применять. Потом садишься и долго пишешь. Уровень правового сознания участкового мента на много выше чем генерала пограничника, это факт. Применение оружия сотрудниками милиции прописано в "Законе о милиции", у пограничников в Законе РФ о Государственной границе Российской Федерации, в ФЗ о ФСБ, в ВУПВ (временный устав пограничных войск). Так вот очень немногие пограничники знают в каких случаях они обязаны применять оружие. Сейчас постанова такая, что оружие применяеться только в случае нападения на наряд. Так что вот такая ситуёвина. На моей памяти сотруднику наркоконтроля дали в нос и достали нож. Он ствол выхватил и произвёл предупредительный выстрел вверх. Все сразу успокоились. Правда ему пришлось потом в больничку ложится и доставать справку что у него сотрясения мозга и что ему угрожала опасность. ишо одного пацана закрыли жулик кинулся на него с ножом он его треснул в голову и глаз выбил. Сейчас он в Нижнем Тагиле на зоне. Вот такая вот реальность.
  • 0

#58 Строитель

Строитель

    Гуру форума

  • Форумчане
  • 20817 сообщений
  • Регистрация Лет: 15, Дней: 24
  • Страна: Флаг Страны
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:Работа. Авто. Компьютер. Фото. Видео.
  • Служил:в/ч 2027, 9792, 2490.
  • Ваше имя:Игорь

  • ДМБ:17-06-1974
  • Патриот WWW.POGRANICHNIK.RU
    Патриот форума
  • От Админа

Отправлено 27 April 2008 - 12:23

Недавно вспоминал одну байку.Младший наряда, с испугу, завалил китайский наряд на сопредельной стороне. На его счастье, в это время, подъехал НЗ с проверкой. Зацепили косоглазых тросом за ноги, да и перетащили на нашу сторону. Лейтёхе "Красную Звезду", а наряду...Это для сравнения.
  • 0

#59 sergant

sergant

    Верность и Честь

  • Супер Модератор
  • 5391 сообщений
  • Регистрация Лет: 15, Месяцев: 3, Дней: 11
  • Страна: Флаг Страны
  • Пол:Мужчина
  • Город:Люберцы
  • Служил:КТПО - в/ч 2427"И", 2488"Д"
  • Ваше имя:Евгений

  • ДМБ:17-06-1988
  • Патриот WWW.POGRANICHNIK.RU
    Патриот форума
  • От Админа

Отправлено 27 April 2008 - 19:12

Ну ,можно например, человеку пробить мышцу на бедре,..... Можно в пах, ...... Можно задушить человека и ....... Можно связать человека его же автоматом .........

Мой любимый удар: "Магазинной коробкой бей!!". На всю жизнь запомнил! Хоть никогда и не применял. На гос. экзаменах в высшей школе милиции мне в экзаменационном билете по боевой подготовке второй вопрос достался про приёмы с оружием. :) Преподы тогда радовались! *derisive*
  • 0

#60 Gunescape

Gunescape

    Сижу, не свищу!

  • V.I.P
  • 38055 сообщений
  • Регистрация Лет: 14, Дней: 8
  • Страна: Флаг Страны
  • Пол:Мужчина
  • Город:Краснодарский край
  • Служил:Нахичевань - КЗАКПО, Сортавала - КСЗПО
  • Ваше имя:Валерий

  • ДМБ:10-12-1987
  • Патриот WWW.POGRANICHNIK.RU
    Патриот форума
  • От Админа

Отправлено 27 April 2008 - 21:31

Чуть абстрагируясь от темы, простите.... В бытовухе достаточно знать 3 - 5 - 10 (максимум) приёмов - зоновский опыт, к счастью не мой, чтоб в ближнем бою "ухандокать" противника. Надо только смелость иметь. Какие - об этом не для печати. Научили только одному. Но готов, когда "дядьки" с весом и с кулаками, соразмерными моей башке, пристают. Применял? Нет. Не хочу лишний повод давать для опросов, дознаний, и прочих процессуальных действий. Лучшее оружие - это язык. Поговорить, поспорить, до Небес достать. *derisive* Звиняйте, что в "крутую" тему встрял.

Сообщение отредактировал Gunescape: 27 April 2008 - 21:34

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных