Перейти к содержимому


Фотография

МЧПВ = Береговая охрана?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 524

#1 Pavlovich

Pavlovich

    Участник форума

  • Форумчане
  • PipPipPip
  • 471 сообщений
  • Регистрация Лет: 12, Месяцев: 1, Дней: 20
  • Пол:Мужчина
  • Город:Одесса, Украина
  • Интересы:море и жизнь
  • Служил:2333-Анапа, 2306 - Находка - ПСКР "ХРУСТАЛЬ"
  • Ваше имя:Александр

  • ДМБ:10-10-1964

Отправлено 30 October 2007 - 00:08

Нечаянно, на др. ветке, возник вопрос: превращение "МЧПВ" в "Береговую Охрану" что это? Смена названия в угоду "тлетворного влияния Запада" или изменение (расширение, сужение,..) функционального назначения? Это улучшает или ухудшает эффективность охраны госграницы и экономзоны?Какие мысли по этому поводу, пограничники?
  • 0

#2 штурманский

штурманский

    Навигатор

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPip
  • 5545 сообщений
  • Регистрация Лет: 14, Месяцев: 3, Дней: 20
  • Страна: Флаг Страны
  • Пол:Мужчина
  • Город:внутриМКАДье!
  • Служил:Анапа 3р.,Балаклава ПСКР 645
  • Ваше имя:Владимир

  • ДМБ:11-11-1987
  • Патриот WWW.POGRANICHNIK.RU
    Патриот форума

Отправлено 30 October 2007 - 00:11

Да ну, блин!!!! Лично я к новым названиям не привык и не привыкну никогда.
  • 0

#3 Fe Georg

Fe Georg

    Житель форума

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPip
  • 1115 сообщений
  • Регистрация Лет: 11, Месяцев: 8, Дней: 9
  • Страна: Флаг Страны
  • Пол:Мужчина
  • Город:иерусалим
  • Служил:1я КДиПСКР П-Камчатский

  • ДМБ:03-12-1998
  • Патриот WWW.POGRANICHNIK.RU
    Патриот форума

Отправлено 30 October 2007 - 00:39

Спасибо что открыл эту тему,но я думаю что широкого распространения она не получит.Хотя если какие-то вопросы возникают могу прояснить.По всей видимости я один из немногих кто стоял у зачатков развития совместной деятельности с нашими вероятными друзьями на Тихоокеанском театре.Я имею ввиду исполнителей, а не родителей.Даже в "проклятой" Америке был для улучшения понимания.А уж учений и тренировок провёл тьма, начиная с 95 по 98/фактические совместные действия/А за мои "неудобные" для них взгляды официально получил название экстремиста чуть позже и название которым пользуюся как логином.Спасибо им хоть за это.Конкретно по теме, я так думаю как не назови суть от этого не изменится надо менять всё в корне начиная с подготовки всех категорий.Если уж хотим получить что-то путное.Как правильно писали по этой теме.У "америкозов" БОХР имеет такие функции и возможности которые нам в силу межведомственных склок и не снились и поверьте долго ещё сниться не будут не смотря на попытки Президента навести в рыбной отрасли хоть какой-то порядок /имеется ввиду Комитет вновьсозданый/.Слишком жирный кусок чтобы его отдавать без боя.В том числе и для наших с вами любимых начальников/кому-то бывших/
  • 0

#4 Vakula

Vakula

    Забанен

  • Заблокированные
  • 12056 сообщений
  • Регистрация Лет: 12, Месяцев: 6, Дней: 2
  • Страна: Флаг Страны
  • Пол:Не определился

Отправлено 30 October 2007 - 00:46

Pavlovich
штурманский
Как я считаю, для меня МЧПВ- святое. А они взяли и спаганили, сгноили святыню. И не хотелось бы смотреть на БО США. Блин, мы же против них тоды боролись, от этих шпиёнов защищали наше Отечество. И что, теперь Сема в попу целовать. Бывший Мистер Твистер...министр...таки победил. Да ну на фиг. И думать об этом не желаю. Ведь тоды получается, что мы служили как рыб охрана, браконов за задницу хапали...
А где же...

Государственная граница, есть линия и проходящая по этой линии вертикальная поверхность, определяющие пределы вод, суши, недр и воздушного пространства

... так вроде. 20 лет прошло, а помню.

Сообщение отредактировал Vakula: 30 October 2007 - 00:55

  • 0

#5 Дз 5-8-34

Дз 5-8-34

    Вовка Херес

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6769 сообщений
  • Регистрация Лет: 11, Месяцев: 10, Дней: 13
  • Страна: Флаг Страны
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кишинев
  • Служил:Анапа, Керчь, Севастополь,Петропавловск-Камчатский 1-й экипаж КПСКР 'Дзержинский'
  • Ваше имя:Владимир

  • ДМБ:21-12-1986
  • Патриот WWW.POGRANICHNIK.RU
    Патриот форума

Отправлено 30 October 2007 - 01:13

Как правильно писали по этой теме.У "америкозов" БОХР имеет такие функции и возможности которые нам в силу межведомственных склок и не снились и поверьте долго ещё сниться не будут не смотря на попытки Президента навести в рыбной отрасли хоть какой-то порядок /имеется ввиду Комитет вновьсозданый/.Слишком жирный кусок чтобы его отдавать без боя.В том числе и для наших с вами любимых начальников/кому-то бывших/

Но при Союзе у нас были большие функции и возможности ! И занимались как охраной самой границы и экономической зоны,да еще выполняли функции рыбнадзора.Правда чтобы пострелять по нарушителям ГГ Москву спрашивть надо было.

Сообщение отредактировал Дз 5-8-34: 30 October 2007 - 01:17

  • 0

#6 Fe Georg

Fe Georg

    Житель форума

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPip
  • 1115 сообщений
  • Регистрация Лет: 11, Месяцев: 8, Дней: 9
  • Страна: Флаг Страны
  • Пол:Мужчина
  • Город:иерусалим
  • Служил:1я КДиПСКР П-Камчатский

  • ДМБ:03-12-1998
  • Патриот WWW.POGRANICHNIK.RU
    Патриот форума

Отправлено 30 October 2007 - 01:34

Правда чтобы пострелять по нарушителям ГГ Москву спрашивть надо было.

Насчёт пострелять насколько я знаю и сейчас мало что изменилось. Кстати нашим "любимым" американцам вообще запрещено применять оружие по гражданским судам за исключением когда есть достоверные сведения о контрабанде оружия,наркотиков, работорговле ...короче очень ограниченный список.Всё остальное разрешается дипломатическими способами.А вот функций у них гораздо больше чем у наших моряков-пограничников.
  • 0

#7 Роджер

Роджер

    Злобный мех

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPip
  • 3340 сообщений
  • Регистрация Лет: 11, Месяцев: 9, Дней: 22
  • Страна: Флаг Страны
  • Пол:Мужчина
  • Город:СССР
  • Интересы:Рыбалка, хард-рок, хроническое неприятие быдла и жлобья
  • Служил:ПСКР-809
  • Ваше имя:Алексей

  • ДМБ:10-06-2000
  • Патриот WWW.POGRANICHNIK.RU
    Патриот форума

Отправлено 30 October 2007 - 01:36

Насчёт пострелять насколько я знаю и сейчас мало что изменилось. Кстати нашим "любимым" американцам вообще запрещено применять оружие по гражданским судам за исключением когда есть достоверные сведения о контрабанде оружия,наркотиков, работорговле ...короче очень ограниченный список.

в конце 90-х с пострелять полегче стало... нужно пострелять--бери да стреляй
  • 0

#8 Gosha-Izmail

Gosha-Izmail

    Солёный

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPip
  • 1637 сообщений
  • Регистрация Лет: 12, Месяцев: 10, Дней: 12
  • Страна: Флаг Страны
  • Пол:Мужчина
  • Патриот WWW.POGRANICHNIK.RU
    Патриот форума

Отправлено 30 October 2007 - 12:30

Функции можно расширять и сужать сколько угодно, никто не запрещает. Тем более людям у власти. НАЗВАНИЕ НЕ ТРОЖЬТЕ!!! Смена вывески крупной конторы стоит огромных денег, которые можно было бы направить в другое русло. С умом потратить. Но, как говорят, не ту страну назвали Гондурасом.
  • 0

#9 Pavlovich

Pavlovich

    Участник форума

  • Форумчане
  • PipPipPip
  • 471 сообщений
  • Регистрация Лет: 12, Месяцев: 1, Дней: 20
  • Пол:Мужчина
  • Город:Одесса, Украина
  • Интересы:море и жизнь
  • Служил:2333-Анапа, 2306 - Находка - ПСКР "ХРУСТАЛЬ"
  • Ваше имя:Александр

  • ДМБ:10-10-1964

Отправлено 30 October 2007 - 20:04

...По всей видимости я один из немногих кто стоял у зачатков развития совместной деятельности с нашими вероятными друзьями на Тихоокеанском театре...

Митрич, дорогой! Тогда эта тема прямо для Вас! Вы же видели обе стороны медали! Так был ли смысл переименовывать МЧПВ без передачи функций БОХР? Нужны ли они нам (функции)? Какие мысли по этому поводу (есстно, с учетом "Закона о гостайне")? А что касается "жирного куска", то мне кажется, что мы пришли к единомыслию еще в той теме, из которой нас выперли. Или я не прав?
  • 0

#10 штурманский

штурманский

    Навигатор

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPip
  • 5545 сообщений
  • Регистрация Лет: 14, Месяцев: 3, Дней: 20
  • Страна: Флаг Страны
  • Пол:Мужчина
  • Город:внутриМКАДье!
  • Служил:Анапа 3р.,Балаклава ПСКР 645
  • Ваше имя:Владимир

  • ДМБ:11-11-1987
  • Патриот WWW.POGRANICHNIK.RU
    Патриот форума

Отправлено 30 October 2007 - 20:59

К стати, а не переименованием ли связано уменьшение вооружения пограничных кораблей?
  • 0

#11 Fe Georg

Fe Georg

    Житель форума

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPip
  • 1115 сообщений
  • Регистрация Лет: 11, Месяцев: 8, Дней: 9
  • Страна: Флаг Страны
  • Пол:Мужчина
  • Город:иерусалим
  • Служил:1я КДиПСКР П-Камчатский

  • ДМБ:03-12-1998
  • Патриот WWW.POGRANICHNIK.RU
    Патриот форума

Отправлено 31 October 2007 - 00:12

Так был ли смысл переименовывать МЧПВ без передачи функций БОХР? Нужны ли они нам (функции)? Какие мысли по этому поводу

Смысла честно скажу не видел ни тогда ни сейчас, с передачей или без. Я уже писал,смысл должен быть в коренном изменении самого отношения, начиная с подготовки всех звеньев.У БОХРа например в функциях есть и экология, спасение, и много чего ещё но там этим занимаются профессионалы, каждым вопросом, специально подготовленные люди. Например на Кадьяке у них спец.учебный центр по подготовке как мы сказали бы Командиров инспекторских групп и не только.Каждый корабль приходящий туда получает первоначално информацию последнюю, а затем в процессе службы всё поступает в режиме реального времени.Командир как 1-й представитель США на борту сам принимает решение как её использовать /без подсказок извне/.Конечно потом и отвечает тоже сам.Кстати по этому поводу лирическое отступление.В 97-м году принимали очередной корабль США /"Дз"как корабль-хозяин/ встреча, оркестр, у меня в кают-компании.Стоим друг против друга в ряд. Наше всё командование начиная с Командующего войск и их с Командующим 17-го района БОХР.Они представляются Начинают с кого бы вы думали?...с командира корабля. И мы с кого?... правильно с Командующего и далее по списку весь гене,адми ралитет всех,всех,всех даже офицера по связи со СМИ и потом только меня. Американцы были шокированы.Потом капитан у меня спрашивал ПОЧЕМУ??? ты же Командир, твой корабль, они у тебя в гостях....Вот с этого и надо начинать.С воспитания уважения к тем кто непосредственно выполняет функции а не к тем кто просиживает с ранних лет штаны в штабах. Кстати и в этом плане у наших "друзей" есть чему поучится.У них рост скачкообразный - малый корабль-малая должн.на берегу-побольше корабль- побольше на берегу и т.д. Понятно изъясняюсь? Поэтому когда приходил помоему "Джарвис" это что-то сродни нашему 1135.1 у них Капитану было уже под 50. и пришёл он туда из центрального аппарата БОХР из Вашингтона. Ну ка представьте, чтобы из Москвы кто-нибудь пошёл на Камчатку даже Командиром 1135.1, посмеялись.? Я тоже, ещё тогда сквозь слёзы.
  • 0

#12 Pavlovich

Pavlovich

    Участник форума

  • Форумчане
  • PipPipPip
  • 471 сообщений
  • Регистрация Лет: 12, Месяцев: 1, Дней: 20
  • Пол:Мужчина
  • Город:Одесса, Украина
  • Интересы:море и жизнь
  • Служил:2333-Анапа, 2306 - Находка - ПСКР "ХРУСТАЛЬ"
  • Ваше имя:Александр

  • ДМБ:10-10-1964

Отправлено 31 October 2007 - 00:27

... Я уже писал,смысл должен быть в коренном изменении самого отношения, начиная с подготовки всех звеньев.У БОХРа например в функциях есть и экология, спасение, и много чего ещё но там этим занимаются профессионалы, каждым вопросом, специально подготовленные люди ...

Так это хорошо или плохо (для страны, населения, человечества в целом)? Надо ли это нам (стране, населению, высокому начальству всех уровней в целом)? Профессионалов, я знаю, и у вас и у нас достаточно! "Может в консерватории что-то подправить надо?!" (М.М. Жванецкий) *unsure*
  • 0

#13 Fe Georg

Fe Georg

    Житель форума

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPip
  • 1115 сообщений
  • Регистрация Лет: 11, Месяцев: 8, Дней: 9
  • Страна: Флаг Страны
  • Пол:Мужчина
  • Город:иерусалим
  • Служил:1я КДиПСКР П-Камчатский

  • ДМБ:03-12-1998
  • Патриот WWW.POGRANICHNIK.RU
    Патриот форума

Отправлено 31 October 2007 - 00:40

Профессионалов, я знаю, и у вас и у нас достаточно! "Может в консерватории что-то подправить надо?!" (М.М. Жванецкий) *unsure*

Где это у вас и у нас? А про "консерваторию" я как раз и говорил.Пока мы с ней в разных оркестрах играем. И она нашей музыки не понимает, да и врядли к этому стремится. Ей это не просто не нужно а себе в ущерб!!! А извиняйте имеется ввиду Украина и Россия, сразу не въехал тут на форуме как то без границ привычнее

Сообщение отредактировал Fe Georg: 31 October 2007 - 00:42

  • 0

#14 Pavlovich

Pavlovich

    Участник форума

  • Форумчане
  • PipPipPip
  • 471 сообщений
  • Регистрация Лет: 12, Месяцев: 1, Дней: 20
  • Пол:Мужчина
  • Город:Одесса, Украина
  • Интересы:море и жизнь
  • Служил:2333-Анапа, 2306 - Находка - ПСКР "ХРУСТАЛЬ"
  • Ваше имя:Александр

  • ДМБ:10-10-1964

Отправлено 31 October 2007 - 00:52

...тут на форуме как то без границ привычнее

Это я не в смысле границ, как таковых, а в смысле нашей общей "национальной особенности" *derisive*
  • 0

#15 igor

igor

    Житель форума

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPip
  • 1672 сообщений
  • Регистрация Лет: 14, Месяцев: 3, Дней: 3
  • Город:г. Одесса
  • Служил:5, 18 ОБРПСКР

  • ДМБ:пока служу
  • Патриот WWW.POGRANICHNIK.RU
    Патриот форума

Отправлено 31 October 2007 - 00:59

Они представляются Начинают с кого бы вы думали?...с командира корабля. И мы с кого?... правильно с Командующего и далее по списку весь гене,адми ралитет всех,всех,всех даже офицера по связи со СМИ и потом только меня. Американцы были шокированы.Потом капитан у меня спрашивал ПОЧЕМУ???

Я, кстати сказать, после тесных взаимоотношений с ветеранами, лет десять назад тоже начал над этим задумываться. И если с дедами по поводу их беззаветной веры в Сталина я бы мог ещё поспорить, то с одним из их утверждений (по поводу опять таки Сталина) - увы. А разговор был таким: один из дедов прямо так и сказал: "мол, чем вам лично Сталин не угодил? Не подходит под модель нынешней демократии? При тов. Сталине, любой парад или построение начиналось с приветствия, где первым образом вспоминались матросы, старшины, офицеры и уж потом - адмиралы. А у Вас, при демократии? Адмиралы сразу начинают вспоминать в списке себя, видимо боясь, что из-за склероза в конце списка пропустят..." О полномочиях командиров кораблей БОХР США можно говорить долго. Вот, кстати, тоже небольшой пример. Спрашиваем одного, как у вас происходит взаимодействие при спасательных работах? На что тот отвечает: если, к примеру, при спасении вертолёту БОХР нужна дозаправка, он напрямую просит помощи у командира корабля ВМС. Тот принимает решение, сообразуясь с реальностью обстановки, вплоть до того, что идёт в нужный квадрат, меняя свою задачу, обеспечивая посадку на своей палубе и дозаправку вертолёта БОХР. А мы в ответ (наивные) вопрос: а как же потом происходит списание топлива? Ответ (удивлённо): а нас не интересует как, мы главное делаем общее дело во благо Америки!

Сообщение отредактировал igor: 31 October 2007 - 01:01

  • 0

#16 Дз 5-8-34

Дз 5-8-34

    Вовка Херес

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6769 сообщений
  • Регистрация Лет: 11, Месяцев: 10, Дней: 13
  • Страна: Флаг Страны
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кишинев
  • Служил:Анапа, Керчь, Севастополь,Петропавловск-Камчатский 1-й экипаж КПСКР 'Дзержинский'
  • Ваше имя:Владимир

  • ДМБ:21-12-1986
  • Патриот WWW.POGRANICHNIK.RU
    Патриот форума

Отправлено 31 October 2007 - 01:23

Насчёт пострелять насколько я знаю и сейчас мало что изменилось. Кстати нашим "любимым" американцам вообще запрещено применять оружие по гражданским судам за исключением когда есть достоверные сведения о контрабанде оружия,наркотиков, работорговле ...короче очень ограниченный список.Всё остальное разрешается дипломатическими способами.А вот функций у них гораздо больше чем у наших моряков-пограничников.

Не в тему конечно , но в любой точке мира сраные америкосы стреляют когда захотят и в кого захотят... бля
!!!

К стати, а не переименованием ли связано уменьшение вооружения пограничных кораблей?

Очень хороший вопрос ! Поддерживаю!
Как Pavlovich?!

В 97-м году принимали очередной корабль США /"Дз"как корабль-хозяин/ встреча, оркестр, у меня в кают-компании.Стоим друг против друга в ряд.

Митрич, а фото есть этого исторического момента?

Сообщение отредактировал Дз 5-8-34: 31 October 2007 - 01:27

  • 0

#17 Дз 5-8-34

Дз 5-8-34

    Вовка Херес

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6769 сообщений
  • Регистрация Лет: 11, Месяцев: 10, Дней: 13
  • Страна: Флаг Страны
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кишинев
  • Служил:Анапа, Керчь, Севастополь,Петропавловск-Камчатский 1-й экипаж КПСКР 'Дзержинский'
  • Ваше имя:Владимир

  • ДМБ:21-12-1986
  • Патриот WWW.POGRANICHNIK.RU
    Патриот форума

Отправлено 31 October 2007 - 01:42

Нечаянно, на др. ветке, возник вопрос: превращение "МЧПВ" в "Береговую Охрану" что это? Смена названия в угоду "тлетворного влияния Запада" или изменение (расширение, сужение,..) функционального назначения? Это улучшает или ухудшает эффективность охраны госграницы и экономзоны? Какие мысли по этому поводу, пограничники?

Александр хотелось услышать Ваше мнение поэтому поводу!
  • 0

#18 Fe Georg

Fe Georg

    Житель форума

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPip
  • 1115 сообщений
  • Регистрация Лет: 11, Месяцев: 8, Дней: 9
  • Страна: Флаг Страны
  • Пол:Мужчина
  • Город:иерусалим
  • Служил:1я КДиПСКР П-Камчатский

  • ДМБ:03-12-1998
  • Патриот WWW.POGRANICHNIK.RU
    Патриот форума

Отправлено 31 October 2007 - 08:04

Митрич, а фото есть этого исторического момента?

Есть и мы с СПК на вертолётке после их встречи.И они отдельно/корабль/ не помню только какой я с пятью работал, на двух в США был.Правда "Полар Си" заходить не стал в П-Камчатский испугался но это отдельная история.Если интересно вышлю/ фото имеется ввиду/ только чуть позже.Я уже тут где-то писал,сейчас не могу они по другому месту жит-ва находятся подготовлюсь вышлю.
  • 0

#19 Роджер

Роджер

    Злобный мех

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPip
  • 3340 сообщений
  • Регистрация Лет: 11, Месяцев: 9, Дней: 22
  • Страна: Флаг Страны
  • Пол:Мужчина
  • Город:СССР
  • Интересы:Рыбалка, хард-рок, хроническое неприятие быдла и жлобья
  • Служил:ПСКР-809
  • Ваше имя:Алексей

  • ДМБ:10-06-2000
  • Патриот WWW.POGRANICHNIK.RU
    Патриот форума

Отправлено 31 October 2007 - 08:07

.В 97-м году принимали очередной корабль США /"Дз"как корабль-хозяин/ встреча, оркестр, у меня в кают-компании. и потом только меня. Американцы были шокированы.Потом капитан у меня спрашивал ПОЧЕМУ??? ты же Командир, твой корабль, они у тебя в гостях..

Чудная история.В 98-м принимали китайскую делегацию....Сквозь широкие глазки союзников удивления видно не было,хотя именно так представление наших и происходило:начальник штаба округа,флагманский замполит,помощник флагманского замполита,переводчики...прочая шелупень....и х... им сраный командир "Молнии"?!..

Сообщение отредактировал Роджер: 31 October 2007 - 08:08

  • 0

#20 Юджаныч

Юджаныч

    Полосатый Бродяга

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 7633 сообщений
  • Регистрация Лет: 12, Месяцев: 2, Дней: 15
  • Страна: Флаг Страны
  • Пол:Мужчина
  • Город:Люберцы
  • Интересы:мотание по свету
  • Служил:в/ч2333, 5 ОБСКР- ПСКР "Измаил", Голицынское училище.
  • Ваше имя:Олег

  • ДМБ:05-11-1988
  • Патриот WWW.POGRANICHNIK.RU
    Патриот форума
  • От Админа

Отправлено 31 October 2007 - 13:34

Вот с этого и надо начинать.С воспитания уважения к тем кто непосредственно выполняет функции а не к тем кто просиживает с ранних лет штаны в штабах. Кстати и в этом плане у наших "друзей" есть чему поучится.У них рост скачкообразный - малый корабль-малая должн.на берегу-побольше корабль- побольше на берегу и т.д. Понятно изъясняюсь? Поэтому когда приходил помоему "Джарвис" это что-то сродни нашему 1135.1 у них Капитану было уже под 50. и пришёл он туда из центрального аппарата БОХР из Вашингтона. Ну ка представьте, чтобы из Москвы кто-нибудь пошёл на Камчатку даже Командиром 1135.1, посмеялись.? Я тоже, ещё тогда сквозь слёзы.

В России в 19 веке существовал "морской ценз". Многие, я думаю в курсе. А для тех кто не знает, коротко, его принцип в том, что не отходив определённый срок и на определённых должностях в морях не хер и думать о карьерном продвижении и звёздах на погонах. Правда эта система была похерена ещё до Революции. А наверное следовало её несколько трансформировав примянять и сейчас. Но тогда как же пропихивать нужных людей, не имеющих "наплава"?

Сообщение отредактировал Юджаныч: 31 October 2007 - 13:39

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных



Копирование материалов без активной ссылки на www.pogranichnik.ru запрещено.