Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Оружие наших предков


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 58

#41 devilANS

devilANS

    СмерШ

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9942 сообщений
  • Регистрация Лет: 12, Месяцев: 6, Дней: 27
  • Город:Карелия, Лоухи, погреб
  • Служил:КВПО, в/ч 2091
  • Ваше имя:Алексей

  • ДМБ:23-12-1993
  • От Админа

Отправлено 29 April 2010 - 06:36

Даже составной лук был слишком громоздким для арбалета.

При чём тут лук?

Не утрируйте сударь! Мы говорим про среднестатистический ручной арбалет средних веков. Во всяком случае исходный вопрос вопрос именно это подразумевал...

В чём изменилась концепция? Ни в чём. Арбалет с деревянной или составной дугой работал до н.э., работал и после.

А чего ж тогда каждый чел в те годы лазал без арбалета? Приключений искал, али ножей не было?

А на кой он каждому челу?
Жизнь абсолютного большинства людей проходила в ареале родной деревни, с выездом пару раз в год в райцентр за спичками и керосином поторговать излишками (если есть). Топор за пояс сунул, нож за голенище, и алга.

Готов заценить правильный!!!

Каждое моё сообщение -- кладезь мудрости!!!

Работал... Только по китаезам не имеющим доспехов...

Источник.

Кроме того, поведай мне, как там на Руси обстояло дело с атаками панцырников.

Типа новгородцы их для себя чуть не кораблями привозили, а уж оттуда они по всей остальной Руси расходились...

Новгород -- особая статья. По всему самый близкий к европейским город.
Ну и эта... про корабли арбалетов где-то можно почитать? Терзают меня смутные сомненья.

Не... Не было...
Ни татары не лезли, ни тевтоны, ни шведы, ни литовцы и ливонами.

Мне надо объяснять разницу между войной и набором сражений?

И население не мобилизовывали - оно само топоры хватало...

Слово "перманентная" мы благополучно забыли.
  • 0

#42 Vladim

Vladim

    Почетный старожил

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6355 сообщений
  • Регистрация Лет: 12, Месяцев: 10, Дней: 16
  • Страна: Флаг Страны
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
  • Интересы:водный слалом, путешествия и экспедиции любой доступной продолжительности и в наиболее дикие местечки, литрбол (в меру), общение с погранцами, ну а между всеми этими очень нужными и поезными делами занятие юриспруденцией.
  • Служил:Московский ПО
  • Ваше имя:Владимир

  • ДМБ:24-12-1987
  • Патриот WWW.POGRANICHNIK.RU
    Патриот форума

Отправлено 29 April 2010 - 07:10

Я вот где-то читал, что за толковый арбалет во Франции во времена Карла Пятого цельную корову давали, а ведь это была много после Крестовых Походов и оружия на местах было завались...

Готов заценить правильный!!!

гы...помнится мы шарились по музею и я там арбалет видал - с резьбой по кости, и ажурной резьбой по металлу. да с золотыми бирюльками. Да за такой думаю и ДВЕ коровы не жалко :rolleyes:

З.Ы. оружия то было завались, да вот оружие - оружию рознь. даже те же мечи различались. Как грится "дешовая китайская штамповка" и "штучный продукт мастера".
  • 0

#43 ALEX 01

ALEX 01

    Почетный старожил

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6960 сообщений
  • Регистрация Лет: 12, Месяцев: 10, Дней: 9
  • Пол:Мужчина
  • Город:Щёлково-3
  • Служил:Ленинакан
  • Ваше имя:Алексей

  • ДМБ:1999
  • Патриот WWW.POGRANICHNIK.RU
    Патриот форума

Отправлено 29 April 2010 - 08:45

Смешно, т.к. это цитата из Вики. Она представляется мне единственным разумным объяснением парадокса арбалета на Руси.

Многие народы смущались ещё и тем, что арбалетчик не мог участвовать в рукопашном бою — арбалет мешал. Арбалетчика требовалось прикрывать, то есть обеспечивать взаимодействие родов пехоты, а это требовало хорошей организации войска.

Регулярной пехоты на Руси, сколько помню не было.
Мне думается, что скорее верна версия тёзки, Владима и моя. (скромно так :) ), а не технологической отсталости.
  • 0

#44 Эсаул

Эсаул

    Казак из Бахирево

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9649 сообщений
  • Регистрация Лет: 12, Месяцев: 11, Дней: 13
  • Страна: Флаг Страны
  • Пол:Мужчина
  • Город:г. Белгород
  • Интересы:Немного истории
  • Служил:Войска мелиорации Минводхоза СССР
  • Ваше имя:Саша

  • ДМБ:13-07-1987
  • Патриот WWW.POGRANICHNIK.RU
    Патриот форума
  • От Админа

Отправлено 29 April 2010 - 11:17

Регулярной пехоты на Руси, сколько помню не было.

Вот как билось "нерегулярная" пехота ещё при Святославе:
Численность дружинников войск Святослава составляла от 3 до 5 тыс. человек.
Император(Цимисхий) выступил в поход с сильным передовым 2-тысячным отрядом "бессмертных" (отлично вооруженной личной гвардией), 13-тысячной конницей и 15-тысячной пехотой и. без труда преодолел Балканы. За ним следовали остальные силы и большой обоз с осадными и огнеметными машинами и продовольствием.
Первый бой под Доростолом произошел уже 23 апреля 971 года. Русы напали из засады на передовой отряд византийцев. Они уничтожили этот отряд, но и сами погибли. Когда Цимисхий подошел к городу, русы ожидали врага на ближних подступах к Доростолу, "сомкнув щиты и копья, наподобие стены". Греки перестроились в боевой порядок: посередине стала пехота, на флангах — конница в железных латах; спереди, прикрывая фронт, — легкая пехота: стрелки из лука и пращники — они непрерывно пускали стрелы, метали камни. Бой был упорный, русы отразили 12 атак. Победа колебалась: ни та ни другая сторона не брала верх. К вечеру Цимисхий сам повел всю свою конницу против утомленного противника. Под ударами многочисленной конницы византийцев пехота русов отступила и укрылась за городскими стенами Доростола.
Второй бой под Доростолом произошел 26 апреля. Войско русов вышло в поле и выстроилось в пешем строю в своих кольчужных бронях и шлемах, сомкнув длинные, до самых ног, шиты и выставив копья. После атаки византийцев завязался упорный бой, который шел долгое время без перевеса. В этом бою пал храбрый воевода Сфенкел. Утром 27 апреля бой возобновился. К полудню Цимисхий направил отряд в тыл дружины Святослава. Опасаясь оказаться отрезанными от города, русы отступили за крепостные стены. После того, как прибыли суда и загородили выход в море, Святослав принял решение сесть в крепкую осаду.

"Как правило, русское дружинное войско состояло из пехоты, легкой и тяжелой конницы, однако сами княжеские дружинные отряды и полки епископов представляли собой тяжелую конницу, а социальный статус дружинников определял рамки субординации и место в дружинном строю русского войска. Основным оружием воинов-дружинников были меч, сабля, лук со стрелами и копье (пика). Кроме этого, княжеские дружинники имели хорошее защитное вооружение - шлемы, кольчатые и пластинчатые брони, щиты.!

А это описание боевого порядка более позднего времени:
Претерпел изменения и боевой порядок славян. Если раньше славяне сражались колонной, то в IX - X веках боевой порядок дружины представлял собой так называемую стену, которая была меньше, чем колонна, в глубину (до 20 шеренг), но шире по фронту. Сомкнув щиты и выставив копья, дружина становилась как бы подвижной стеной, отличавшейся чрезвычайной силой удара при атаке и огромной сопротивляемостью при обороне. Для большей устойчивости боевого порядка была введена вторая линия, являвшаяся как бы резервом. Фланги стены прикрывались конницей. Сражение начинала легкая пехота, вооруженная луками. После завязки сражения она отходила на фланги стены и поддерживала действия тяжелой пехоты.

А вот состав Русского войска на Куликовом Поле:

- тяжеловооруженная конница - дружины князей и бояр (копья, щиты, мечи);
- легкая конница, в основном - из обрусевших татар (сабли, луки);
- тяжеловооруженная пехота (ростовые щиты, длинные пики, топоры и другое оружие "ближнего боя");
- легкая пехота - стрелки из луков и самострелов.

А вот и схемы боевых порядков:
Схемы - боевые порядки войск Киевской Руси
Древнерусское государство имело многочисленные, высокопрофессиональные войска, ядром которых являлась дружина киевского князя. Дружина делилась на группы по социальному признаку. "Старшая" дружина состояла из аристократов - "княжих мужей", "бояр светлых". Это была привилегированная часть войска - самая опытная и боеспособная. "Молодшая" дружина состояла из "отроков" - молодых юношей, новичков. Была дружина "Мужей" - основная часть войска. Войско было в основном пешим.
В бой дружины шли глубокими сомкнутыми колоннами, позже появился боевой порядок "Стена" - похожая на фалангу. Впереди "стены" и в ее интервалах располагалась легкая пехота - лучники. Они начинали сражение и вскоре отходили, в сражение вступала тяжелая пехота. Атака велась всем фронтом, при сближении с противником "стена" переходила на бег, усиливая тем свой удар.
Боевые порядки древнерусских войск постоянно усовершенствовались и по ситуации то упрощались, то многократно усложнялись различными дополнительными элементами, построениями, подразделениями...

Прикрепленные файлы


  • 0

#45 штурманский

штурманский

    Навигатор

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPip
  • 5545 сообщений
  • Регистрация Лет: 14, Месяцев: 3, Дней: 12
  • Страна: Флаг Страны
  • Пол:Мужчина
  • Город:внутриМКАДье!
  • Служил:Анапа 3р.,Балаклава ПСКР 645
  • Ваше имя:Владимир

  • ДМБ:11-11-1987
  • Патриот WWW.POGRANICHNIK.RU
    Патриот форума

Отправлено 29 April 2010 - 19:15

А это чего за зверь? Баллиста? Насколько мне известно римляне если и применяли силу сгибания дерева, так это только в самом начале их истории и только греческие гастрофеты...

_http://www.xlegio.ru/scorpio.htm

Римляне заимствовали этот тип метательных машин не позднее III в. до н.э. Небольшие двухплечевые стрелометы начали именоваться у римлян "скорпионами" (scorpio). Откуда берется такое название сказать довольно трудно – не то стрела машины "жалила насмерть, как скорпион", не то общий абрис машины при взгляде сверху напоминал скорпиона (некоторое сходство и впрямь можно обнаружить, если трактовать метательные рычаги как клешни скорпиона).
  • 0

#46 Сергей Грошев

Сергей Грошев

    Тринадцатый

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPip
  • 1466 сообщений
  • Регистрация Лет: 13, Месяцев: 1, Дней: 15
  • Пол:Мужчина
  • Город:г.Тула
  • Интересы:горные лыжи, фантастика<br />+79207493515
  • Служил:ШСС, УАР, 13 ПОГЗ 102 ПО им.Кирова г.Выборг
  • Ваше имя:Сергей

  • ДМБ:19 мая 1999 г.
  • От Админа

Отправлено 29 April 2010 - 22:18

От ведь, всегда интересовался историей и всегда россичи славились отменной боевой выучкой, как по одиночке, так и во взаимодействии, и тут вдруг тупые по арбалету и т.д. и т.п. нескладушки какие то...сколько хожу в "Музей оружия" у нас в Туле, так и не перестаю удивляться оружейной сметке наших предков.
  • 0

#47 devilANS

devilANS

    СмерШ

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9942 сообщений
  • Регистрация Лет: 12, Месяцев: 6, Дней: 27
  • Город:Карелия, Лоухи, погреб
  • Служил:КВПО, в/ч 2091
  • Ваше имя:Алексей

  • ДМБ:23-12-1993
  • От Админа

Отправлено 29 April 2010 - 23:11

сколько хожу в "Музей оружия" у нас в Туле, так и не перестаю удивляться оружейной сметке наших предков.

Давай фотки русских арбалетов в студию!
  • 0

#48 Сергей Грошев

Сергей Грошев

    Тринадцатый

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPip
  • 1466 сообщений
  • Регистрация Лет: 13, Месяцев: 1, Дней: 15
  • Пол:Мужчина
  • Город:г.Тула
  • Интересы:горные лыжи, фантастика<br />+79207493515
  • Служил:ШСС, УАР, 13 ПОГЗ 102 ПО им.Кирова г.Выборг
  • Ваше имя:Сергей

  • ДМБ:19 мая 1999 г.
  • От Админа

Отправлено 29 April 2010 - 23:33

Давай фотки русских арбалетов в студию!

Завтра
  • 0

#49 ALEX 01

ALEX 01

    Почетный старожил

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6960 сообщений
  • Регистрация Лет: 12, Месяцев: 10, Дней: 9
  • Пол:Мужчина
  • Город:Щёлково-3
  • Служил:Ленинакан
  • Ваше имя:Алексей

  • ДМБ:1999
  • Патриот WWW.POGRANICHNIK.RU
    Патриот форума

Отправлено 29 April 2010 - 23:40

От ведь, всегда интересовался историей и всегда россичи славились отменной боевой выучкой, как по одиночке, так и во взаимодействии, и тут вдруг тупые по арбалету и т.д. и т.п. нескладушки какие то...сколько хожу в "Музей оружия" у нас в Туле, так и не перестаю удивляться оружейной сметке наших предков.

Дык, тогда почему арбалет широко не юзался на Руси? (интересна твоя версия)
  • 0

#50 ПСБ

ПСБ

    Почетный старожил

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6457 сообщений
  • Регистрация Лет: 15, Месяцев: 3, Дней: 8
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Служил:100 ПО, 1 ПК, связь 1984-86 осень
  • Ваше имя:Сергей

  • ДМБ:душой еще в строю
  • От Админа

Отправлено 30 April 2010 - 00:41

Дык, тогда почему арбалет широко не юзался на Руси? (интересна твоя версия)

Народ, а давайте все-таки не понтами меряться, а обсуждать поставленный вопрос!!! А то вспомнили древних греков, которые к моменту становления Руси уже повымерли как мамонты, то китаез, об существовании которых в России узнали, примерно тогда, когда в общественном сознании, арбалет встал в один ровень с каменным топором... Серега, пойдешь в музей арбалеты фоткать, так ты упор сделай на русские модели! Чтоб и мы смогли удивляться оружейной сметке наших предков, а не тупому копированию. И если есть возможность, просвети что помешало массовому их производству, без которого не возможно широкое юзание сего девайса. А то тут многие считают, что тогда это можно было на коленках сбацать...

Римляне заимствовали этот тип метательных машин не позднее III в. до н.э.

Классическая римская баллиста, не имеющая ни к арбалету, ни к луку никакого отношения. И к чему она тут?

Она представляется мне единственным разумным объяснением парадокса арбалета на Руси.

В европах, и лучника прикрывали, чтоб он на тупой махач за свою жизнь не отвлекался, а по цели работал. Сей принцип и на нонешних артиллеристов распространяется, и на снайперов...
  • 0

#51 devilANS

devilANS

    СмерШ

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9942 сообщений
  • Регистрация Лет: 12, Месяцев: 6, Дней: 27
  • Город:Карелия, Лоухи, погреб
  • Служил:КВПО, в/ч 2091
  • Ваше имя:Алексей

  • ДМБ:23-12-1993
  • От Админа

Отправлено 30 April 2010 - 06:32

Народ, а давайте все-таки не понтами меряться, а обсуждать поставленный вопрос!!!

Ой вей!!!

А то вспомнили древних греков, которые к моменту становления Руси уже повымерли как мамонты, то китаез, об существовании которых в России узнали, примерно тогда, когда в общественном сознании, арбалет встал в один ровень с каменным топором...

Эти древние ребята были упомянуты лишь с одной целью: показать несостоятельность твоего тезиса о том, что кошерный арбалет -- это исключительно арбалет с качественной стальной дугой. Как следствие, выяснилось, что аргумент о малом распространении арбалетов в связи со слабой технологией русских лапотников, он не рулит. Вот и всё.

Завтра

Специально в музей пойдёшь? Завидую чОрной-пречОрной завистью!!!
  • 0

#52 ALEX 01

ALEX 01

    Почетный старожил

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6960 сообщений
  • Регистрация Лет: 12, Месяцев: 10, Дней: 9
  • Пол:Мужчина
  • Город:Щёлково-3
  • Служил:Ленинакан
  • Ваше имя:Алексей

  • ДМБ:1999
  • Патриот WWW.POGRANICHNIK.RU
    Патриот форума

Отправлено 30 April 2010 - 13:59

Народ, а давайте все-таки не понтами меряться, а обсуждать поставленный вопрос!!!

Упс, прошу меня простить. Я ни разу не хотел напонтовать, чес слово. Всёж интересно мнение уважаемого Сергея Грошева. ))))

В европах, и лучника прикрывали, чтоб он на тупой махач за свою жизнь не отвлекался, а по цели работал. Сей принцип и на нонешних артиллеристов распространяется, и на снайперов...

Понятное дело. Дык ежели причина не в организации, то в чём? С технологической отсталостью вроде разобрались. )))))
  • 0

#53 Vladim

Vladim

    Почетный старожил

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6355 сообщений
  • Регистрация Лет: 12, Месяцев: 10, Дней: 16
  • Страна: Флаг Страны
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
  • Интересы:водный слалом, путешествия и экспедиции любой доступной продолжительности и в наиболее дикие местечки, литрбол (в меру), общение с погранцами, ну а между всеми этими очень нужными и поезными делами занятие юриспруденцией.
  • Служил:Московский ПО
  • Ваше имя:Владимир

  • ДМБ:24-12-1987
  • Патриот WWW.POGRANICHNIK.RU
    Патриот форума

Отправлено 30 April 2010 - 14:19

Понятное дело. Дык ежели причина не в организации, то в чём? С технологической отсталостью вроде разобрались. )))))

да в таких весчах любые причины исключительно утилитарны. Распространение какой-либо новации зависит от ее потребности у народишка. ну посчитать сколько крепостей по западу (начиная от Беларуси и далее на запад к Чехии и т.п.) и сколько крепостей восточнее. Разница на порядок. Арбалет для обороны стен - нужная весчь. а для стрельбы в поле - лук лучше. вот уже разница в потребностях У арбалета дальность меньше чем у лука. приведенное выше описание боевых действий - основана тактика на пешем строе и щиты до земли. Нах в таком случае многа арбалетов, когла лучше лук? Англичане французов покосили именно на атаке из луков. Опять же, коннице арбалет точняк не упирался. по итогам таких "мелочей" много наберется и получается, что вроде как нормальная штюка арбалет, а вот вооружать им всех подряд, так и надобности нет. Ну и Леша пральна сказал, что перманентный набор рекрутов в армию на западе велся намного активнее

Сообщение отредактировал Vladim: 30 April 2010 - 14:28

  • 0

#54 ПСБ

ПСБ

    Почетный старожил

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6457 сообщений
  • Регистрация Лет: 15, Месяцев: 3, Дней: 8
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Служил:100 ПО, 1 ПК, связь 1984-86 осень
  • Ваше имя:Сергей

  • ДМБ:душой еще в строю
  • От Админа

Отправлено 30 April 2010 - 21:20

Эти древние ребята были упомянуты лишь с одной целью: показать несостоятельность твоего тезиса о том, что кошерный арбалет -- это исключительно арбалет с качественной стальной дугой.

Мой тезис касался только тех временных рамок, что были указаны в вопросе!

ну посчитать сколько крепостей по западу (начиная от Беларуси и далее на запад к Чехии и т.п.) и сколько крепостей восточнее. Разница на порядок.

Вот и я про то! Крепость подразумевает, если не город, то наличие мастеровых людей хорошей квалификации. Т.е. возможность производство/ремонт технологически сложного оружия...

перманентный набор рекрутов в армию на западе велся намного активнее

А у нас не рекруты были... У нас "дубина народной войны"... Крестьяне/горожане сами собирались!
  • 0

#55 devilANS

devilANS

    СмерШ

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9942 сообщений
  • Регистрация Лет: 12, Месяцев: 6, Дней: 27
  • Город:Карелия, Лоухи, погреб
  • Служил:КВПО, в/ч 2091
  • Ваше имя:Алексей

  • ДМБ:23-12-1993
  • От Админа

Отправлено 30 April 2010 - 21:26

Мой тезис касался только тех временных рамок, что были указаны в вопросе!

Дискретная история?

Крестьяне/горожане сами собирались!

*good* Льёшь воду на нашу мельницу :)
  • 0

#56 ПСБ

ПСБ

    Почетный старожил

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6457 сообщений
  • Регистрация Лет: 15, Месяцев: 3, Дней: 8
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Служил:100 ПО, 1 ПК, связь 1984-86 осень
  • Ваше имя:Сергей

  • ДМБ:душой еще в строю
  • От Админа

Отправлено 30 April 2010 - 21:33

Дискретная история?

Пристальный и вдумчивый взгляд на отдельновзятый сегмент бычьего цепня развития человечьей истории!!!

Дискретная история?

Пристальный и вдумчивый взгляд на отдельновзятый сегмент бычьего цепня развития человечьей истории!!!
  • 0

#57 devilANS

devilANS

    СмерШ

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9942 сообщений
  • Регистрация Лет: 12, Месяцев: 6, Дней: 27
  • Город:Карелия, Лоухи, погреб
  • Служил:КВПО, в/ч 2091
  • Ваше имя:Алексей

  • ДМБ:23-12-1993
  • От Админа

Отправлено 30 April 2010 - 21:49

Дуплет!!!
  • 0

#58 ПСБ

ПСБ

    Почетный старожил

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6457 сообщений
  • Регистрация Лет: 15, Месяцев: 3, Дней: 8
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Служил:100 ПО, 1 ПК, связь 1984-86 осень
  • Ваше имя:Сергей

  • ДМБ:душой еще в строю
  • От Админа

Отправлено 30 April 2010 - 23:26

Дуплет!!!

Не дуплет, а отсутствие возможности редакции своих сообщений!!! Уж ты, как модер, должен знать об моём статусе на сем ресурсе...
  • 0

#59 Vladim

Vladim

    Почетный старожил

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6355 сообщений
  • Регистрация Лет: 12, Месяцев: 10, Дней: 16
  • Страна: Флаг Страны
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
  • Интересы:водный слалом, путешествия и экспедиции любой доступной продолжительности и в наиболее дикие местечки, литрбол (в меру), общение с погранцами, ну а между всеми этими очень нужными и поезными делами занятие юриспруденцией.
  • Служил:Московский ПО
  • Ваше имя:Владимир

  • ДМБ:24-12-1987
  • Патриот WWW.POGRANICHNIK.RU
    Патриот форума

Отправлено 01 May 2010 - 15:03

Вот и я про то! Крепость подразумевает, если не город, то наличие мастеровых людей хорошей квалификации. Т.е. возможность производство/ремонт технологически сложного оружия...

Крепость совсем и далеко не всегда - город. как раз таки на востоке славянских земель крепость=город А западнее основная масса крепостей - это усадьбы землевладельцев. Как правило в усадьбах не так уж и много мастеровых. Зато оченно много всяких слуг и прихлебателей, которых выгоняли на стены в случае осады. а в остальное время оне другим кормились. Могешь по прибытию в Беларусь полюбопытствовать. У нас сохранилось парочку-тройку крепостей. Не в первозданном канечне виде. Мирский замок, Несвижский, Гольшаны Еще больше НЕ сохранилось, но тем не менее можно получить какое-никакое представление. Восток не укреплял усадьбы до ТАКОЙ степени. Сразу все снимались и уходили при серьезных наездах. И армия считай была централизована князем. А западнее каждый прыщ дворянский (если замок есть) имел полувойско. Пара-тройка спецов и десяток-другой холопов или вольных стражников. Что касается технологий, блин, стрелы для арбалета делать массово не сложнее чем ложки (бить баклуши - оттуда).

А у нас не рекруты были... У нас "дубина народной войны"... Крестьяне/горожане сами собирались!

ап чем и базар. дубина, вилы, да и то по БОЛЬШОМУ поводу :)
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных



Копирование материалов без активной ссылки на www.pogranichnik.ru запрещено.