Смерть солдата в Плесецке

[Vladim]

Услышал утром на космодроме в Плисецке умер солдат от побоев, которые нанесли его офицеры.И вот захотелось мнение услышать-спросить.Почему?Почему один офицер закрывает солдата от взрыва гранаты на полигоне.А другой сам не хуже гранаты уродует?

[владко]

Ответ, как мне кажется, лежит на поверхности. Тут и отражение нашего общества (такие вещи случаются не только в армии), ну и конечно было-бы неправильным сделать выводы о том, что все офицеры такие, как говорится, в семье не без урода. А вообще тяжело писать на эту тему, пацана жалко, родителей его жалко. Всем нам хотелось-бы, чтобы таких вещей происходило как можно меньше и в армии и на гражданке.

[Vladim]

А вообще тяжело писать на эту тему, пацана жалко, родителей его жалко. Всем нам хотелось-бы, чтобы таких вещей происходило как можно меньше и в армии и на гражданке.

А ведь надо говорить. И именно потому, что мы не хотим, чтобы это происходило.От ответа на вопрос "почему" зависит и ответ на вопрос "как прекратить". Это конечно в обобщающем смысле.Меня напримерн не устраивают методы всяких комитетов солдатских матерей, но и методы высшего командования тоже мягко говоря далеки от реальности.

[Корректор]

А мне кажется, что все наши беды от не правильного воспитания , как правило там в раннем детстве, Мамой и Папой закладывается основа человеческого бытия ...

помните ; " Кроха сын пришёл к отцу , и спросила кроха..." Доминирующий беспредел от нашего наплевательского отношения к воспитанию своих же собственных детей...

--------------------

Если есть ощущение боли - радуйся , значит ты ещё живой ...

Изменено 28 августа, 2007 пользователем Козей

[Sergej]

Почему?Почему один офицер закрывает солдата от взрыва гранаты на полигоне.А другой сам не хуже гранаты уродует?

Потому , что служба у одних проходит на полигонах и в боевой учебе. А другие верхом мужества считают караул. И кроме опостывлевших нарядов на кухню и в свинарник ничего не видят. Бытие определяет сознание. Ну и конечно бывают ошибки при выборе жизненного пути. Это я про офицеров. Вспомните тему "Хочу стать пограничником"

[Иванов Анатолий]

Давайте не будем судить о ситуации не зная об обстоятельства дела.Может боец автомат пропивал, или шалил нещадно, а офицер горячий попался.Всякое бывает на службе, спору нет, просто огульно осуждать не стоит мне кажется.

[Vladim]

Давайте не будем судить о ситуации не зная об обстоятельства дела.

Обстоятельства одни офицер бил - солдат умер.

Причины первого действия меня уже не интересуют. Я поэтому уголовными делами не занимаюсь (как юрист).

[Иванов Анатолий]

Обстоятельства одни офицер бил - солдат умер.

Причины первого действия меня уже не интересуют. Я поэтому уголовными делами не занимаюсь (как юрист).

Ну как же так не интересуют?!

Обстоятельства всегда важны. Не конкретно по этому делу, а вообще. Может он дочку офицера склонял к чему, может он с ракеты важную деталь пытался снять. А офицер может боксер, и его одного удара хватило.

 

Вы когда защищая свое имущество, личную безапасность, безопасность ваших близких, Вашей Родины, не дай Бог убъете человека, то тоже обстоятельства не важны?!

[sergant]

Избили бойца двое - прапорщик и капитан. ФИО не запомнил, подробности выложу...

[Иванов Анатолий]

Избили бойца двое - прапорщик и капитан. ФИО не запомнил, подробности выложу...

Мужики, давайте не будем обсуждать ни прапорщика ни капитана.Военная прокуратура разберется в обстоятельствах дела и суд назначит всем виновникам достойное наказание.Вы ж люди взрослые. Прапор с капитаном щас станут последними негодяями, с огромной зарплатой, хлебными должностями и минимумом ответственности. Гуляки разгильдяи, просто развлечения ради избившие образцового солдата.Может и так, я не спорю, всякое бывает. Только заранее судить не буду, с капитаном прапором и солдатом лично знаком не был.А написать щас напишут всякое.

[Vladim]

Прапор с капитаном щас станут последними негодяями, с огромной зарплатой, хлебными должностями и минимумом ответственности. Гуляки разгильдяи, просто развлечения ради избившие образцового солдата.

Эт несомненно. Солдат будет образцовый, а офицеры полное г****А еще будет виток уклонистов, будет виток дезертиров (которых оправдают), будут "прогнуты" в разные стороны совершенно нормальные бойцы от высшего до низшего командного состава. И так далее.Все это будет постфактум.Но я лично не знаю ситуации при которой могу оправдать старшего по званию избивающего подчиненного (кроме реально боевой и то когда шок снять надо с бойца).Беда в том, что этот случай - вершина айсберга.Начинается все с малого. Лестницу мыть не сверху вниз, а снизу вверх (в буквальном смысле и задом наперед - пробовали? Я нет. Но видел.), срывание плохо пришитых погон при строе солдат и много чего можно вспомнить.Офицеры наши (из тех с кем сталкивался) могли вырубить сходу почти любого бойца. Но не делали этого.Потом мы обсуждаем дедовщину. А она откуда? От верблюда что-ли?

[Иванов Анатолий]

...Начинается все с малого. Лестницу мыть не сверху вниз, а снизу вверх (в буквальном смысле и задом наперед - пробовали? Я нет. Но видел.), срывание плохо пришитых погон при строе солдат и много чего можно вспомнить.Офицеры наши (из тех с кем сталкивался) могли вырубить сходу почти любого бойца. Но не делали этого.Потом мы обсуждаем дедовщину. А она откуда? От верблюда что-ли?

Я вот что скажу. Я дедовщину прошел. С рукоприкладством офицеров не сталкивался. Вернее было пару раз за дело, никто не в претензиях.А вот к примеру такой расклад. Я рядовой, ты капитан. Я на службу реально забил. Сержанту связываться не с руки, он последствий не хочет, два года оттопает и домой, дедовщины нет, напрячь некому. И что ты капитан со мной будешь делать?!Я в любой момент могу тебя нах. послать. Ну наряд ты капитан мне влепишь, а я на нем спать. И что дальше?! А если при строе подчиненных рядовой глумится над офицером?! и т.д. и т.п. Я рядовой, тебя капитана за неделю до белого каления могу довести.И в коммуналках бывает соседи убивают друг друга. По отдельности приличные люди а в личных оба негодяи.Ну не судите вы заранее. Может и ублюдки убившие солдата, но есть вероятность что нет.

[Vladim]

Я на службу реально забил. Сержанту связываться не с руки, он последствий не хочет, два года оттопает и домой, дедовщины нет, напрячь некому. И что ты капитан со мной будешь делать?!

Я был сержантом. И бойцы забить пытались. И безо всякой дедовщины и рукоприкладства справлялся.Пара бойцов до сих пор "товарищ сержант" или "командир". Хотя признаюсь был не самым лучшим. И хвастатся особо и нечем.Группами туристическими (из экстремалов) руковожу около 15 лет. Тоже есть способы с этими анархистами справлятся.Так что не аргументировано.Не можеш с бойцами справится грош тебе цена. Скидавай погоны и вали на гражданку там спокойнее.

[Иванов Анатолий]

Я был сержантом. И бойцы забить пытались. И безо всякой дедовщины и рукоприкладства справлялся.Пара бойцов до сих пор "товарищ сержант" или "командир". Хотя признаюсь был не самым лучшим. И хвастатся особо и нечем.Группами туристическими (из экстремалов) руковожу около 15 лет. Тоже есть способы с этими анархистами справлятся.Так что не аргументировано.Не можеш с бойцами справится грош тебе цена. Скидавай погоны и вали на гражданку там спокойнее.

Ну хорошо, ты сержант. Я рядовой. Я посылаю тебя нах. Твои действия?!

[Vladim]

Достаю конспект, поднимаю отделение и ввиду того, что боец Иванов плохо усвоил учебный материал отделение отрабатывает взаимодействие в ночном бою в условиях обороны/наступления/прикрытия.После пары ночных занятий отделение внятно разъясняет бойцу Иванову неправильность его позиции. Как вариант строевая подготовка.Последствия отказа выполнения приказов в этих условиях объяснять?Это один из вариантов и вполне выполнимый и действенный.А вообще-то и спорить не очем ИМХО.

Изменено 28 августа, 2007 пользователем Vladim

[Гость SLS]

Достаю конспект, поднимаю отделение и ввиду того, что боец Иванов плохо усвоил учебный материал отделение отрабатывает взаимодействие в ночном бою в условиях обороны/наступления/прикрытия.После пары ночных занятий отделение внятно разъясняет бойцу Иванову неправильность его позиции.

Не получится. Конспект должен быть утверждён командиром подразделения, и ночные занятия сержанту не позволят проводить без участия офицера. Офицер должен будет испросить разрешение у вышестоящего начальства, если эти занятия не запланированы в расписании боевой подготовки. А они не запланированы. Что он будет объяснять начальству? Я провожу воспитательную работу с нерадивым солдатом, и при этом наказываю весь коллектив?

[sergant]

Достаю конспект, поднимаю отделение и ввиду того, что боец Иванов плохо усвоил учебный материал отделение отрабатывает взаимодействие в ночном бою в условиях обороны/наступления/прикрытия.

Угу, очень хорошо получалось зимой в заснеженном поле... У бойцов через ватные бушлаты насквозь пот проступал... Воспитание через коллектив - первое, что в сержантской учебке отрабатывалось.

[Иванов Анатолий]

Достаю конспект, поднимаю отделение и ввиду того, что боец Иванов плохо усвоил учебный материал отделение отрабатывает взаимодействие в ночном бою в условиях обороны/наступления/прикрытия.После пары ночных занятий отделение внятно разъясняет бойцу Иванову неправильность его позиции. Как вариант строевая подготовка.Последствия отказа выполнения приказов в этих условиях объяснять?Это один из вариантов и вполне выполнимый и действенный.А вообще-то и спорить не очем ИМХО.

Ну ты меня рассмешил!!! -)))))))))Нет ну по правде! Командир. Какое нахрен, отделение ты построишь?! Тебе рыло свернут отделение строить.Одна дорога тебе в канцелярию. Или при физическом превосходстве отмутузить меня. Так что и получилось!!!А если к примеру, ты построил отделение, ну как в учебке бывает. А отделение ночью меня, так это что по уставу что ли.А я к примеру гнида и особистам на все отделение, то как тогда?!Все твои размышления, исходят из расчета что ты бравый командир которому подчиняются. А если не подчиняются?! Ты не задумался об этом. Два варианта остается или о****ить самому или через кого то или в канцелярию стучать.А если и на канцелярию положили вот тогда и капитан с прапором с кулаками летают по личному составу.Но насчет построить меня на втором году мне правда смешно. Вариантов у тебя только один идти в канцелярию.Ну строил замполит заставу, пытался строевым и бегом л.с. дрочить, я тут же устал, он попытался меня заставить меня отжиматься я после третьего раза не смог. Ну бросил после этого на очки, ну долго я их чистил неимоверно, типа чистил.А ты сержант!!! вапще смешно.

[sergant]

Ну ты меня рассмешил!!! -)))))))))

Толь, расскажу как было у нас на ПЗ. Замполит у нас был ленивый, но душевный. Он л/с сильно не напрягал. А вот НЗ и старшина - эти и кроссы и лыжи и т.д. и т.п. Для начала "борозому" бойцу НЗ своими правами объявлял трое суток "кичи", - отправалялся в отряд, там начальник кичи своими правами ещё трое суток, затем нач.штаба ещё семеро, а то и может, командир отряда десять. Потом, если имел какое-нибудь звание, лычки срезали и нахрен убирали с заставы в отряд или в стройроту. В одном я с тобой согласен - зря, что гауптвахту и дисбат отменили - они многих бойцов от настоящей зоны спасли...

[Иванов Анатолий]

Толь, расскажу как было у нас на ПЗ.

Замполит у нас был нормальный, просто в тот раз он решил ну конкретно не поделу застроить народ.Против НЗ никто на заставе не пойдет, ну так у нас было. Старшина тоже свой ресурс имел, разнарядка на работы, каптерка с дембелем и все такое.Но главное не это. Есть гордость погранцовая, воинская доблесть что ли. Чмо ты или мужик.У нас не было противостояния сержантов и рядовых, все одна большая семья и друзья больше по интересам.Я Олега Ивакина, ставшим к дембелю по званию старшина, одним из лучших друзей своих считаю.Просто когда люди болт на службу забивают, то любые меры воздействия приводят в конце концов только к одному, к побоям. Сам ли командир, через личный состав ли, это только варианты.

[sergant]

У нас не было противостояния сержантов и рядовых, все одна большая семья и друзья больше по интересам.Просто когда люди болт на службу забивают, то любые меры воздействия приводят в конце концов только к одному, к побоям. Сам ли командир, через личный состав ли, это только варианты.

Аналогично. Согласен с тобой. Только в наше время частенько без побоев можно было обойтись.

[Иванов Анатолий]

Аналогично. Согласен с тобой. Только в наше время частенько без побоев можно было обойтись.

Да нет, я наверное не до конца правильно понят.Конечно были меры воздействия, где служить, как служить, но часто эти меры направлены на тех для кого важно уважение сослуживцев. А вот что делать когда человеку конкретно похер?!Налысо его подстричь, званий лишить, домой отправить в последней партии и ободранным. А если ему пофиг на это все?!Совершенно правильно было замечено что коллективный метод воспитания является самым эффективным. Так а простите, что делает коллектив по отношению к пролетчику?!Праильно - мутузит.только не подумайте что я за побои, я уже как то в теме одной заспорился про то что не всем бы надо служить.имея ввиду как раз тех, кому прочая мотивация в службе кроме отсутствия побоев незнакома.

[KPE4ET]

Толь при всем уважении ну уж много "если". Это индивидуальный случай. Два поддатых мужика избивают двух пацанов потом бросают в вольер для собак а избивают так что один умирает...... Побарабану что этот солдат делал(не делал). Поучить кулаками фиг с ним допускаю, но забить до смерти......А это еще и в армии. У офицера много возможностей воздействовать на солдата хоть пролетчик он хоть нет.

[Иванов Анатолий]

Толь при всем уважении ну уж много "если". Это индивидуальный случай. Два поддатых мужика избивают двух пацанов потом бросают в вольер для собак а избивают так что один умирает...... Побарабану что этот солдат делал(не делал). Поучить кулаками фиг с ним допускаю, но забить до смерти......А это еще и в армии. У офицера много возможностей воздействовать на солдата хоть пролетчик он хоть нет.

Я их ведь ни защищаю ни оправдываю.Я обстоятельств дела не знаю, а судить со слов других наверное не стоит.Зачастую журналисту факт надо разогреть хорошенько.Так что давайте не будем осуждать никого заочно со слов других.

[crackuh]

Согласен с Анатолием. Как пример, у нас даги служили и в учебке на сержантов забивали и после в подразделенияхремешки распускали на первом году как деды и никто ничего сделать не мог. Вот так...