Ремонт

[Ogorodnikov]

У меня внутренним перегородки и часть дома из них выложена, с наружи кирпичом облицована, но цоколь 1,2 метра из кирпича.

Сергей, а кирпич сыпется у тебя не от влаги, а от нарушения технологии изготовления. Я видел частные дома у которых облицовочный кирпич вес рассыпается.

У Сергея Усанова, не пеноблок,у него из пескобетона, из даже на фундамент используют.

[Шкентель]

кирпич сыпется у тебя не от влаги, а от нарушения технологии изготовления.

Скорее всего так, Коля. Но я не особо тревожусь - процесс очень медленный, на небольшом участке и, в принципе, легко поправимый.

Самые тяжелые условия для всех материалов - те, что в земле и близко к земле. Чем дальше от земли - тем лучше для дома. Поэтому Сергей одновременно с капремонтом и поднимет дом повыше прежнего.

 

Я видел частные дома у которых облицовочный кирпич вес рассыпается.

Да, тут многое зависит от качества кирпича и от его марки.

 

У Сергея Усанова, не пеноблок,у него из пескобетона, из даже на фундамент используют.

Пока ещё не связывался с ним по уточнению этого вопроса. Может сегодня вечером - не хочу его от работы отвлекать .

[Пит81]

У меня на блоках стоит сарай. 20 лет. Ни каких прокладок, прямо на глине. И ничего...

[Шкентель]

Да, скорее всего здесь дискуссия о правильности применения пено-песко- и других блоков возникла из-за неопределённости, какие именно блоки будут применены. Буду уточнять.

[Строитель]

 

 

Смотрю на Ютубе испытания и сравнения материалов. Вот их замачивали, к примеру:

на 07:22 наглядно видно как кирпичи влагу любят.

34:45 выводы о гигроскопичности блоков.

 

Возвращаясь к этим "исследованиям" от архитектора.

 

Вот сравнительные характеристики кирпича и пенобетона.

 

 

Прочность на сжатие.

то есть нагрузка на 1 кв.см., которую может выдержать материал

-керамического полнотелого кирпича от 75 до 300 кг/см 2.

-пеноблоков до 150 кг/см

 

Морозостойкость

-кирпича от 25 до 200 циклов.

-пенобетона - от 15 до 75 циклов.

 

Атмосферостойкость.

Время полного насыщения влагой

-пенобетона 30 суток, высыхание 17 суток.

-кирпича 1 сутки и 5 суток.

 

Влагопоглощение

-кирпича в среднем около 14%,

-пеноблоков - около 50 %

 

Трещиностойкость и усадки

- кирпича 0,1 мм/м,

- пенобетона 3 мм/м.

 

Огнестойкость

-керамического кирпича - 700-800 ˚С

-пенобетона до 300.

[Эсаул]

 

 

Вот сравнительные характеристики кирпича и пенобетона.

Кем и когда произведены замеры? Чьи кирпичи, какой формы брались для замеров? Ты видео с испытаниями смотрен НАГЛЯДНО, а твои таблицы - всего лишь одна из версий чьих то опытов. Испытания были по ГОСТ или по ТУ, по каким годам сравнивали, из каких материалов изготавливали? Я верю глазам только.

Есть пример дрекний из истории пищевой промышленности СССР. Сою в колбасу, к примеру начали добавлять ещё  по распоряжению Хрущёва, означает ли это, что вкус МЯСНОЙ колбасы я не знаю с детства? При этом в ГОСТЕ на Докторскую о заменителях нет ни слова.

[Шкентель]

Вот сравнительные характеристики кирпича и пенобетона.

 

Кем и когда произведены замеры? Чьи кирпичи, какой формы брались для замеров? Ты видео с испытаниями смотрен НАГЛЯДНО, а твои таблицы - всего лишь одна из версий чьих то опытов.

Действительно, Игорь. Замечания Александра вполне уместны. Он тебе привёл видео о сравнительных испытаниях. Можно к их сути относиться по-разному - ты, к примеру, отрицаешь, другой наоборот принимает их. Но тебе показали наглядно - кто, когда, где, как...

Я тебе привёл в сообщении https://forum.pogranichnik.ru/topic/5902-remont/page-16?do=findComment&comment=981372 выдержки из характеристик ячеистого бетона и кирпича со ссылками на источники и конкретными и вполне вменяемыми и понятными объяснениями их авторов. Вполне допускаю, что и к ним можно относиться по-разному.

А ты, ей Богу, как-будто не уважаешь собеседников - приводишь непонятно какие данные под названием "цитата" безо всяких ссылок. И на каком основании твоё слово "тяжелее" Сашиного или моего? Он и задаёт вполне уместные вопросы.

Не нужно превращать эту тему в очередной срач! Этого добра в политике полно.

Сказал же - узнаю у Сергея марку его блоков.

Да и сколько можно это обмусоливать. У каждого своя голова на плечах и практически у каждого свой опыт по применению этих материалов. Я выше приводил примеры про своих знакомых и родне, у которых дома из блоков не один десяток лет стоят без проблем.

И выше же ясно написал - вся проблема спора - исключительно в незнании того, какой материал у Сергея. Я в своих опусах обозвал его "собирательным" словом "пенобетон" и ясно об этом написал.

Всё, закрыли тему про "пенобетон" пока не узнаю его марку у Сергея. По-крайней мере - применительно к тому, о чём я пишу - о капремонте конкретного дома.

[Смолкин Владимир]

Ты видео с испытаниями смотрен НАГЛЯДНО,

Про видио и наглядность! Как то в одной из сетей зашёл спор - добавлять в окрошку квас или кефир ой!, в раствор, в бетон фейри или нет. И вот один товарищ, в ютубе, представитель компании по продажам различных добавок, выложил ролик с испытанием раствора с фейри. Оказывается фейри опасно добавлять, и прочности нет и ...., в общем фигня! А народ добавляет. И я добавляю! Просто он уж сильно вбадяжил фейри в раствор!

Кстати, вот этот ролик:

 

 

С таким колличеством фейри добра не жди! На такой объём нужно всего 2-3 капли!

[Пит81]

А фейри зачем?

[Смолкин Владимир]

А фейри зачем?

Пластификатор.

[Ogorodnikov]

Когда ещё не было Фери пользовались молочком из глины или стиральным порошком.

[Строитель]

Кем и когда произведены замеры? Чьи кирпичи, какой формы брались для замеров? Ты видео с испытаниями смотрен НАГЛЯДНО, а твои таблицы - всего лишь одна из версий чьих то опытов.

Характеристики брал отсюда: https://zen.yandex.ru/media/kirpich_ru/vechnyi-vopros-chto-luchshe-kirpich-ili-penoblok-mnogo-foto-sravnitelnye-harakteristiki-5e57607b8b7c4411ae6d7afd

 

Если нужны лабораторные испытания, то могу поискать. Хотя это и трудно из-за засилья торговцев этими материалами. А там, как известно, "Всяк кулик своё болото хвалит..."

 

Действительно, Игорь. Замечания Александра вполне уместны. Он тебе привёл видео о сравнительных испытаниях. Можно к их сути относиться по-разному - ты, к примеру, отрицаешь, другой наоборот принимает их. Но тебе показали наглядно - кто, когда, где, как...

Не буду обсуждать "что и как мне показали". Пусть это останется на совести автора... 

 

Я тебе привёл в сообщении... выдержки из характеристик ячеистого бетона и кирпича со ссылками на источники и конкретными и вполне вменяемыми и понятными объяснениями их авторов. Вполне допускаю, что и к ним можно относиться по-разному.

Повторюсь, но я не доверяю заинтересованным источникам.

 

 А ты, ей Богу, как-будто не уважаешь собеседников - приводишь непонятно какие данные под названием "цитата" безо всяких ссылок. И на каком основании твоё слово "тяжелее" Сашиного или моего? 

На основании здравого смысла. Для этого достаточно ответить на два простых вопроса.

Первый. Зависит ли водопоглощение и морозостойкость материала от его плотности? 

И второй.  Если пенобетон настолько хорош, то зачем его обкладывают кирпичом?

 

Не нужно превращать эту тему в очередной срач!

Чему же тут удивляться, если любые мои сообщения вызывают ваше раздражение и возмущение!

 

Ты видео с испытаниями смотрел НАГЛЯДНО

 

Он тебе привёл видео о сравнительных испытаниях.

Когда автор утверждает, что "чем выше плотность материала, тем больше его водопоглощение", мне становится грустно. Это всё равно как утверждать, что бревно лучше впитывает воду, чем бумага...

 

 

Да и сколько можно это обмусоливать. У каждого своя голова на плечах и практически у каждого свой опыт по применению этих материалов.

А и вправду! Пущай строят из чего хотят!

 

п.с. Прошу извинить. Подумал, что мои советы пригодятся, а вышло всё как всегда...

Изменено 18 октября, 2020 пользователем Строитель

[Компр]

 

 

Подумал, что мои советы пригодятся, а вышло всё как всегда...

Игорь , соберусь строится - тебя  первым делом захомутаю От Моремана не далеко однако

[Пит81]

 

 

А фейри зачем?

Пластификатор.

А можно подробнее?

Мне вправду надо.

[Ogorodnikov]

@Строитель,

Игорь, теория и практика, немного разные вещи,отсюда и спор, не растраивайся.

Изменено 18 октября, 2020 пользователем Ogorodnikov

[Эсаул]

 

 

Повторюсь, но я не доверяю заинтересованным источникам.

Этим ты меня просто сразил! То есть ты доверяешь только незаинтерисованным, которым насрать на строительство? И Всем в этой теме ты не доверяешь, ибо нам интересно? Сам себя загнал в угол!

[Шкентель]

Когда автор утверждает, что "чем выше плотность материала, тем больше его водопоглощение", мне становится грустно.

Когда автор утверждает, что кирпич лучше пеноблока по звукоизоляции - мне становится грустно:

"...Требуемая толщина межквартирных и межкомнатных перегородок для обеспечения нормативной звукоизоляции (52 и 43 дБ соответственно) согласно СП 51.13330.2011 «Защита от шума»:

Кирпич керамический полнотелый - межкомнатные перегородки -80 мм, межквартирные - 245 мм

Блок из пенобетона D400 - 290 мм и 900 мм соответственно.

Комментарии излишни..."

Помнится, что ещё со школы нас учили, что самый лучший изолятор - это вакуум, а лучший изолятор звука, так же как и тепла - обычный воздух. Любому здравомыслящему человеку ясно, что пористая система с воздушными ячейками лучше изолирует как тепло, так и звуки, нежели однородная.

Так что, Игорь, ровно как ты обвиняешь в сомнительности и некомпетентности предложенные тебе на обсуждение видео и статьи - аналогично и твою ссылку на довольно "жёлтый" яндекс-дзен тоже можно считать сомнительной с точки зрения представленных там обоснований.

Вот аналогичные с твоим источником по "авторству"  статьи с несколько иными, если не противоположными выводами, в которых утверждается преимущество пено-газоблока перед кирпичом по многим показателям:

_https://remstroiblog.ru/natalia/2017/02/01/6-sovetov-po-vyiboru-penoblokov/

_http://stroitel-list.ru/bloki-i-plity/penobeton/vybiraem-mezhdu-penobetonnym-blokom-i-kirpichom.html

 

Прошу извинить. Подумал, что мои советы пригодятся, а вышло всё как всегда...

Игорь, никто от твоих советов не отказывается. Лично я всегда благодарен тебе за действительно нормальные, понятные советы. Но когда ты выдаёшь их "через губу", насмехаясь при этом над собеседниками - вот тогда и получается "всё как всегда".

Извини и меня, ежели считаешь, что обидел тебя чем то. Это не со зла.

[Строитель]

То есть ты доверяешь только незаинтересованным, которым насрать на строительство?

Я доверяю независимым и незаинтересованным источникам. В том числе ЦНИИСК им. Кучеренко, который вскользь упоминается в видео, а не производителям или продавцам.

 

И Всем в этой теме ты не доверяешь, ибо нам интересно?

Не передёргивай! Я говорил про видео.

 

 

Когда автор утверждает, что кирпич лучше пеноблока по звукоизоляции - мне становится грустно:

Покажи где это упоминается в приведённых мною характеристиках материалов или иных ссылках?

В данном случае с цоколем, такие параметры материалов как звукоизоляция, практически не имеют значения...

 

Помнится, что ещё со школы нас учили, что самый лучший изолятор - это вакуум, а лучший изолятор звука, так же как и тепла - обычный воздух. Любому здравомыслящему человеку ясно, что пористая система с воздушными ячейками лучше изолирует как тепло, так и звуки, нежели однородная.

Капитан очевидность?

 

Но когда ты выдаёшь их "через губу", насмехаясь при этом над собеседниками - вот тогда и получается "всё как всегда".

Извини, но я такого же мнения о твоих сообщениях, где ты рассказываешь всем про очевидные вещи...

 

 

А теперь позвольте вернуться к изначальной теме - теме применения материалов для строительства цоколя в родовом доме Сергея.

 

Итак. Я остаюсь при своём мнении, что для строительства цоколя лучше использовать полнотелые бетонные блоки или полнотелый глиняный кирпич, а не пористый материал типа пенобетона (ячеистого бетона, пеногазосиликата и т.п.)

 

Так же я остаюсь при своём мнении, относительно того, что по прочности, атмосферостойкости, влагопоглощению, морозостойкости и трещиностойкости полнотелый бетон или полнотелый глиняный кирпич предпочтительнее пористых материалов, таких как пеноблоки.

 

Ну и, как комментарий к этим моим утверждениям, приведу примеры:

 

- Все мы видели дома из пенобетона стоящие на кирпичном цоколе. Но, мне лично, ни разу не доводилось видеть дома из кирпича стоящие на цоколе из пеноблоков.

- Все мы видели кирпичные дома стоящие без какой либо внешней отделки. Но практически не встречали домов из пенобетона без внешней защиты из кирпича, штукатурки, полимерных или иных покрытий...

 

И ещё. Зная, что основной враг большинства стройматериалов это атмосферная или иная влага, которая впитываясь в материал стен, а потом замерзая начинает разрушать эти материалы. По этой причине остаюсь при своём мнении, что обожжёная глина из которой сделан кирпич, значительно лучше чем пенобетон, сопротивляется влагопоглощению.

 

А теперь разрешите откланяться, поскольку не вижу смысла в дальнейших препирательствах и очередном сраче...

Изменено 19 октября, 2020 пользователем Строитель

[Шкентель]

 

Когда автор утверждает, что кирпич лучше пеноблока по звукоизоляции - мне становится грустно:

Покажи где это упоминается в приведённых мною характеристиках материалов или иных ссылках?

В данном случае с цоколем, такие параметры материалов как звукоизоляция, практически не имеют значения...

 

Так я спецом скопировал эту сентенцию из твоего сообщения в моём предыдущем сообщении https://forum.pogranichnik.ru/topic/5902-remont/page-18?do=findComment&comment=981464

Та фраза из твоей ссылки, которая взята в ковычки. Не разглядел или не прочитал? Ладно, мне не трудно ещё раз повторить здесь то, что ты сам цитировал и теперь не помнишь:

 

Характеристики брал отсюда: https://zen.yandex.r...b7c4411ae6d7afd

Идём по данной ТОБОЙ ссылке и находим там такое предложение:

"...Защита от шума (звукоизоляция)

Требуемая толщина межквартирных и межкомнатных перегородок для обеспечения нормативной звукоизоляции (52 и 43 дБ соответственно) согласно СП 51.13330.2011 «Защита от шума»:

 

Кирпич керамический полнотелый - межкомнатные перегородки -80 мм, межквартирные - 245 мм

 

Блок из пенобетона D400 - 290 мм и 900 мм соответственно.

 

Комментарии излишни..."

 

Вот уж точно - комментарии излишни.

 

Особенно понравилось твоё второе предложение

 

В данном случае с цоколем, такие параметры материалов как звукоизоляция, практически не имеют значения...

 

Типа - ну, если это и не так, то в данном случае это не так уж и важно. Хорошая отмазка .. Понимаешь, косвенно ты, хотел того или нет, показал своё сомнение в ранее тобою утверждаемом, но, как обычно, не признал прямо, а просто постарался "затереть" свою оплошность.

 

 

Помнится, что ещё со школы нас учили, что самый лучший изолятор - это вакуум, а лучший изолятор звука, так же как и тепла - обычный воздух. Любому здравомыслящему человеку ясно, что пористая система с воздушными ячейками лучше изолирует как тепло, так и звуки, нежели однородная.

Капитан очевидность?

 

А ты физику в школе мимо проходил? В отличие от тебя я не претендую на истину в первой инстанции.

"...Физическое явление, состоящее в том, что звук не может распространяться в пустоте, известно давно и считается общепризнанным научным фактом. В школе, например, иногда демонстрируется опыт с будильником под стеклянным колпаком, из-под которого выкачан воздух: видно, что будильник звенит, а звука не слышно... " (_https://docplayer.ru/43607948-Ispolzovanie-vakuuma-dlya-zvukoizolyacii.html)

 

А теперь разрешите откланяться, поскольку не вижу смысла в дальнейших препирательствах и очередном сраче...

Твоё решение - доброго пути. Надеюсь, вместе с этим и срач закончится.

[Шкентель]

В качестве разрядки немного сгустившейся в теме атмосферы привожу комментарий одного "читателя" к статье другого "писателя" из тех товарищей, кто в наше компьютеризованное время увлечённо любит вести свои блоги со всякими разными своими изысканиями, с результатами которых затем не менее увлечённо делится с другими. Предупреждаю сразу, что в приведённом комментарии содержится ненормативная лексика, но, как это часто бывает, без неё не было бы такого смака в самом комментарии . Итак...:

 

"Знаете что больше всего раздражает в наукообразном бреде и научпопе? Потому что люди гонят антинаучную ***ню на полном серьезе, полностью кладя *** на экспериментальные данные.

Любой долбоёб в нашей стране, будучи чуть старше возраста личинки, в курсе, что ковер обеспечивает отличную звуко и теплоизоляцию. А еще это делают обои. Обычные обои. И проклятые натяжные потолки тоже.

 

Ребята, просто запомните, если ваши теоретические выводы противоречат экспериментальным данным, просто идите на***. Либо ваша "теория" не верна, либо вы нихера не поняли.

 

Автор статьи из тех, кто нихера не понял. Сейчас я объясню как всё на самом деле.

 

Звук - колебания, которые воспринимаются не только ухом, а большим количеством органов чувств (надеюсь, все грамотные люди в курсе, что их нихуя не 5, или 6, а десятки?). Твой палец фиксирует колебания, твоя жопа фиксирует колебания, да что их только в нашем организм не фиксирует.

 

В зависимости от того, что послужило проводником колебаний, будет отличаться и метод восприятия. Причем не каждое колебание будет идентифицироваться мозгом как звук. Ухо, в основном, специализируется на колебаниях воздушной среды. Это самый привычный для человека звук.

 

Когда перфоратор ебошит в стену, проводник колебаний - она. Если человек стоит, то перфоратор он может слышать сильно так себе, а вот если он ляжет поспать, херачить этот перфоратор будет ему уже прямо в голову, потому что колебания от стен и пола передаются кровати, а потом и человеку, причем по всей его длине. Ухо, конечно, тоже нифига не обделено.

 

Поэтому в разных фильмах тру-следопыты ложатся на землю и прикладывают к ней ухо, так можно услышать то, что стоя хер услышишь. Скачущий за много километров отряд средневековых ментов, к примеру. Колебания от земли с минимальными потерями передаются уху и прочим органам чувств, поэтому так охренительно слышно. Если ухо приложить к стене, соседей будет слышно еще лучше, ну про это все в курсе.

 

А теперь самый сок и почему в статье хуета. Воздух - звукоизолятор, а еще в довесок и теплоизолятор. Чтобы человек хорошо услышал какие-то звуки, которые передаются по стенам, колебания от стен должны передаться человеку, причем желательно уху, потому что те же колебания ног мозг редко когда переводит в звук по причинам, о которых лень писать. Чтобы звук от стен достиг уха, он должен пройти через определенное количество воздуха, а воздух - звукоизолятор. Поэтому от того же перфоратора человек слышит лишь отзвуки, если он выйдет на улицу и станет под окно соседа, вот тут-то человек охуеет. Как-никак, а стены поглотили изрядную долю колебаний, воздух добил. Переход из одной среды в другую тоже херовато сказывается на силе звука. Затухает, ёпт.

 

И тут появляется ОН - ВЛАСТЕЛИН ХРУЩЕВОК! КОВЕР! Под ковром воздух, т.е. слой изоляции, в ковре воздух, т.е. слой изоляции, за ковром тоже воздух. Сам ковер мягкий и ворсистый. Ковер создает дополнительный контур защиты и тупо поглощает колебания что пиздец за счет своей структуры (длина волокна, количество волокон и так далее). Каждое колебание ковра на стене приводит к затуханию колебаний, плюс отражает значительное их количество назад в стену. Этот же принцип используется в ячеистых звукоизоляционных материалах. Пока звук пройдет все технические карманы и поебется с переходом из среды в среду, импульса для передачи колебаний воздуху в комнате уже не остается. Чтобы звук таки дошел, суке за стеной приходится орать громче.

 

По схожему принципу работают натяжные потолки. Звук долбится в пространстве между натяжным и обычным потолком, материал и воздух поглощают колебания, частично отражаясь назад.

 

Схожий подход использую в стеклопакетах: звукоизоляционные свойства тройного стеклопакета сильнее, чем одного толстого стекла. Затухание + отражение. Да банальная занавеска снижает уровень шума, блин.

 

"Ковер" у него не звукоизолирует... ЕРЕТИК!

 

Полгода назад жил в полупустой квартире. Стоило снять ковер, как стало и холоднее, и шумнее. Причем к шуму соседей прибавилось эхо внутри самой квартиры. На уровень шума также влияет качество и количество мебели, вещей, т.к. они тоже поглощают колебания. Ну и за счет меньшего объема воздуха в квартире с мебелью теплее, чем в квартире без мебели. Писец там зимой дубак был...

 

_https://pikabu.ru/story/zakonyi_zvukoizolyatsii_ili_kak_yeto_rabotaet_chast1_5923902

 

Надеюсь, немного развеял ваше осеннее настроение

[Строитель]

Так я спецом скопировал эту сентенцию из твоего сообщения в моём предыдущем сообщении https://forum.pogran...-18#entry981464 Та фраза из твоей ссылки, которая взята в ковычки. Не разглядел или не прочитал? Ладно, мне не трудно ещё раз повторить здесь то, что ты сам цитировал и теперь не помнишь:

Ты мозги тут не заполаскивай!

В приведённых мною характеристиках и моём мнении об авторе видео говорится о "водопоглощении", а не о "звукоизоляции".

 

Вот мои слова:

Когда автор утверждает, что "чем выше плотность материала, тем больше его водопоглощение", мне становится грустно

 

А вот эээ... искажённые тобою:

Когда автор утверждает, что кирпич лучше пеноблока по звукоизоляции - мне становится грустно:

А потом ты начинаешь учить всех основам звукоизоляции и блистать "остроумием" в отношении меня...

 

У меня вопрос. Зачем ты перевираешь мои слова? Чтобы потом вдосталь поёрничать и "пообличать" меня и дать повод другим сделать то же самое? 

Хотя есть версия, что в любом разговоре ты слышишь только себя. Вот и несёт тебя о выдуманной "звукоизоляции", а не сказанном мною "влагопоглощении"... 

Изменено 19 октября, 2020 пользователем Строитель

[Ogorodnikov]

Вот блин,нафига я поднял вопрос про пеноблок. Из-за этого ребята разругались в брызг.

Извините друзья, не хотел я этого....

[Шкентель]

У меня вопрос. Зачем ты перевираешь мои слова?

 

Похоже, у тебя с адекватностью не всё в порядке. Ты отказываешься от своей же ссылки? Не ты ли привёл здесь эту ссылку?:

 

Характеристики брал отсюда: https://zen.yandex.r...b7c4411ae6d7afd

 

А если привёл, и не опроверг что-либо из написанного там - значит косвенно согласен со всем тем, что там написано.

Совсем, как погляжу, заврался. Да ещё совести хватает обвинять в этом других.

 

Во-вторых - если в приведённой ТОБОЙ ссылке содержится хоть в одном месте явная неточность и т.п. - значит в целом у меня нет оснований доверять достоверности всему тому, что там написано.

 

В-третьих - почему ты решил, что только тебе дано право решать, чему доверять или не доверять, а другим ты в этом праве отказываешь?

 

Ты же вроде решил здесь "откланяться" - ну так выполняй своё решение и не морочь голову другим.

Вот блин,нафига я поднял вопрос про пеноблок. Из-за этого ребята разругались в брызг.

Извините друзья, не хотел я этого....

Коля, доброго здоровья! Да ты ту совсем не при делах

[Строитель]

Вот блин,нафига я поднял вопрос про пеноблок. Из-за этого ребята разругались в брызг. Извините друзья, не хотел я этого...

Николай. Ты ни в чём не виноват. Просто тут два строителя спорят на тему что лучше для цоколя - пенобетон или кирпич.

 

Похоже, у тебя с адекватностью не всё в порядке. Ты отказываешься от своей же ссылки? Не ты ли привёл здесь эту ссылку?...  А если привёл, и не опроверг что-либо из написанного там - значит косвенно согласен со всем тем, что там написано. Совсем, как погляжу, заврался. Да ещё совести хватает обвинять в этом других.

Ещё раз прошу показать, где в приведённых мною!!! (а не в статье!!!) характеристиках есть данные по звукоизоляции пенобетона и кирпича. 

Напомню, что такой параметр материала как звукоизоляция ничтожно мал по отношению к строительству цоколя, поэтому мною приведены только те характеристики материалов которые необходимы для строительства цоколя.

 

Ты же вроде решил здесь "откланяться" - ну так выполняй своё решение и не морочь голову другим.

Понимаю твоё желание оставить последнее слово за собой...

Изменено 19 октября, 2020 пользователем Строитель

[Шкентель]

Ещё раз прошу показать, где в приведённых мною!!! (а не в статье!!!) характеристиках есть данные по звукоизоляции пенобетона и кирпича. 

 

Понимаю твоё желание оставить последнее слово за собой...

 

Раз очевидного не воспринимаешь - бес толку объяснять. Закончил я с тобой. Не забивай всякой хернёй тему.