Перейти к содержанию

Ремонт


Рекомендуемые сообщения

КАПИТАЛЬНЫЙ РЕМОНТ БРЕВЕНЧАТОГО ДОМА (продолжение)

 

Всем доброго здоровья!

 

Уложенные ранее фундаментные блоки "встали". Теперь можно продолжать строительство.

На очереди - постройка каркаса крыльца и пристройки.

Они хоть и будут каркасными, но материала на их постройку уходит много.

Цены на некоторые материалы несколько упали. К примеру, ОСБ в месте жительства Сергея упало в цене в 1,5 раза. А вот на доски цена на куб пока держится...

Радует, если так можно сказать, одно, что потребности в материале для строительства с каждым разом становится всё меньше и меньше...

 

1.thumb.jpg.e550cd51300d57998c574b95784cdc0c.jpg2.thumb.jpg.b7b02ea2ae66e64d2d5c3be377f7676a.jpg3.thumb.jpg.359e5ac869ddd0713e0de60ae356cacd.jpg4.thumb.jpg.7f0a7bf217c3edcd175a36806b1bc114.jpg5.thumb.jpg.0c905f3846c0694cc92d61d73038486e.jpg6.thumb.jpg.cd7261092434016d09336a1a82de8449.jpg7.thumb.jpg.dd9746a239dc7e34c8a600df03e8f38b.jpg8.thumb.jpg.bb6547fe41914b86012612d509401d3d.jpg

 

Естественно, уровень потолка и пола пристройки и крыльца делается в соответствии с уже построенным уровнем потолка и пола жилой части дома.

Иначе говоря, всё делается с таким расчётом, что все уровни потолков и полов всех соответствующих частей дома и мансарды будут на одном уровне, как одно целое. И крыша, после её достройки, "накроет" и жилую часть дома, и пристройку с крыльцом без каких-либо перепадов и т.п.

Как и было задумано.

Теперь на очереди - монтаж каркаса оставшейся части мансарды - над пристройкой, и установка стропильной системы оставшейся части крыши дома.

 

(продолжение следует)

Изменено пользователем Шкентель
  • Хорошо! (+1) 4
  • Нравится! (+1) 3
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Награды

  • 3 недели спустя...
  • Ответов 686
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Топ авторов темы

Изображения в теме

КАПИТАЛЬНЫЙ РЕМОНТ БРЕВЕНЧАТОГО ДОМА (продолжение)

 

Всем доброго здоровья!

 

Всё меньше остаётся времени до наступления календарной зимы, а дел по ремонту дома ещё осталось довольно много. Сейчас главная задача - успеть до снегопадов накрыть крышу металлочерепицей.

Работам мешают в основном дожди, которые идут с завидной регулярностью.

Но время до снега ещё есть. И дней без дождя, пригодных для работы на верхотуре тоже должно остаться. Да и работа не стоит на месте.

По состоянию на сегодня закончены работы по обустройству оставшихся частей каркаса и стен мансарды и выполнены работы по обшивке наружных стен мансарды плитами ОСБ.

И выполнены почти все работы по монтажу стропильной системы крыши.

 

1.thumb.jpg.b27381b1514b2a9bbdbcfdf5198dedd9.jpg2.thumb.jpg.4825ebce5da21c05a4268754c09d4cc0.jpg3.thumb.jpg.0cd81e740b1734b0bfcb6bc41d8c1110.jpg4.thumb.jpg.6093cc897f039f420482b55208b32a34.jpg5.thumb.jpg.890b0afdaaae019d240832f26b45ebfe.jpg6.thumb.jpg.6e9f51e50f5dc7977ab5dea52ac3171f.jpg7.thumb.jpg.85979e9c844fffd1fd54e9e1f09745fd.jpg8.thumb.jpg.93021eba046d7c098e63bf3918ba44a1.jpg9.thumb.jpg.c71d6e303b40103cbe2fe52037c0f412.jpg10.thumb.jpg.38cc1e65efdfb3864f5a7cd309820f30.jpg

11.thumb.jpg.ee1cb3133d3e814e928f55217091fa92.jpg

 

Осталось совсем немного (вроде бы) - доделать обустройство обрешётки под металлочерепицу - и можно укладывать металлочерепицу.

Но и эта работа довольно трудоёмкая и там тоже есть свои нюансы - подготовить материал для обрешётки под оставшуюся часть крыши, "пристегнуть" плёнку на эту оставшуюся часть и затем смонтажить на неё обрешётку.

После этого установить теперь уже по всей крыше первичные элементы металлочерепицы - карнизные планки, торцевые (ветровые) планки, нижние ендовые...

Короче - держу кулаки за Серёгу и его сыновей по оставшейся части работ по монтажу крыши :)

 

(продолжение следует)

  • Хорошо! (+1) 4
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Награды

1 час назад, Шкентель сказал:

 

Всё меньше остаётся времени до наступления календарной зимы, а дел по ремонту дома ещё осталось довольно много. Сейчас главная задача - успеть до снегопадов накрыть крышу металлочерепицей.

 

Короче - держу кулаки за Серёгу и его сыновей по оставшейся части работ по монтажу крыши :)

 

Поддерживаю тебя и я Сергей, за нашего Сергея и его сыновей тоже держу.

Думаю наши форумчане (побывавшие в такой же проблеме) поддержут Сергея.

С уважением !

КУЛАКИ.jpg

  • Благодарю! (+1) 1
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты


  • 4 месяца спустя...

КАПИТАЛЬНЫЙ РЕМОНТ БРЕВЕНЧАТОГО ДОМА (продолжение)

 

Всем доброго здоровья!

 

Вот и подходит к концу "ремонтная" зима...

Сергей с сыновьями в прошедшем году успели до наступления зимы - собственно, морозов и снегопадов - полностью смонтировать обрешётку крыши дома под укладку металлочерепицы, покрыть плёнкой-подложкой всю крышу, а металлочерепицей - только половину крыши дома.

Да и то, укладка металлочерепицы под конец происходила в совсем уж непригодных для этого погодных условиях - с утра приходилось очищать покрываемую черепицей часть крыши от снега, наледи и т.п., феном отмораживать и осушать как обрешётку, так и саму черепицу, чтобы стыки и сама укладка черепицы были нормальными... Короче, та ещё е**тория... А уж что думали и говорили соседи, глядя на такое "развлекалово"...

Да ещё и снегопады в этом году начались рановато, да и были они не такими уж и маленькими...

В общем, ребята решили отложить до весны монтаж оставшейся части металлочерепицы.

Ну и, само собой, занимались всё зимнее время накоплением средств и последующей закупкой тех строительных материалов, на которые этих самых средств хватало.

Одновременно внутри дома делались те работы, которые можно было делать зимой. В основном это были работы по устройству внутренних стен и перегородок и работы по выравниванию плоскостей бревенчатых стен под будущую чистовую отделку.

Кстати, та часть плёнки-подложки под металлочерепицу, уложенная на крыше и которая осталась на зиму не закрытой, показала себя с наилучшей стороны - нигде ничего не порвалось под тяжестью сначала выпавших снегов, а позднее - таявших.

Мне тоже удалось малька поучаствовать в этом ремонте - в части монтажа электрических силовых и осветительных проводок дома. Приехал к ребятам на прошлой неделе и мы за 5 дней, когда втроём с Сергеем и его сыном Алексеем, а когда вдвоём с Алексеем (когда Серёга был на работе) раскинули по всему первому этажу дома все силовые и осветительные шлейфы, а также телевизионную разводку, заодно смонтировав и расключив и два щита - вводной распределительный электрический и слаботочный телевизионный -  и вывели шлейфы силовой электрики и

освещения на мансарду и в подвал дома.

В общем - отлично провели время за встречей, общением и заодно - работой :). Ну и, само собой, отметили первое включение освещения в доме в крайний вечер... Хорошее всё-таки это ощущение - удовлетворение результатами выполненной работы и её последующее благодушное созерцание. Дом уже, можно сказать, ожил и светился тёплым светом своих окон...

DSC_0301.thumb.JPG.60033f10f40a2e46f718e3d5e5d8ebe8.JPGDSC_0302.thumb.JPG.16c71347f2019915262340d248ba7f38.JPGDSC_0303.thumb.JPG.18f967f79c27d4021e7ddc6b1e215218.JPGDSC_0304.thumb.JPG.f821940c65b5cea3f5c8701d58a484db.JPGDSC_0305.thumb.JPG.05a9128ceac92149026e75c08257e8cc.JPGDSC_0306.thumb.JPG.22240cdda9f1d4d2477f2b72ca45abfd.JPGDSC_0307.thumb.JPG.6fa1a34b6d20e983c31deaf292d6c062.JPGDSC_0308.thumb.JPG.48d1f963cf2d94a7449b504d195a887a.JPG

 

Когда снега окончательно растают и погода наладится, ребята домонтируют оставшуюся часть металлочерепицы. Оставшиеся работы по дому, а это, в основном, внутренняя отделка дома, хотя, и остального тоже хватает - это и устройство отопления, начиная с корректировки проекта и согласования, и доделка электрики и много всякого другого, будет зависеть от "золотого запаса".

Какие бы времена не были, а жизнь продолжается. Да и времена эти не мы выбираем, а они нас...

 

(продолжение следует)

  • Хорошо! (+1) 2
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Награды

2 часа назад, Шкентель сказал:

занимались всё зимнее время накоплением средств и последующей закупкой тех строительных материалов, на которые этих самых средств хватало.

Одновременно внутри дома делались те работы, которые можно было делать зимой. В основном это были работы по устройству внутренних стен и перегородок

Не хочется никого расстраивать, но OSB не лучший материал для жилого дома, поскольку фенолформальдегид, изоциан и меламин, которые служат связующими для этого материала, очень вредны для человека...

Понятно, что менять его они не будут, но хотя-бы закрыть вредные испарения, особенно в жаркую погоду, просто необходимо... Это можно сделать с помощью покраски акриловыми составами. Полностью это, конечно не защитит, но вредное воздействие снизит...

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Награды

1 час назад, Строитель сказал:

OSB не лучший материал для жилого дома

Во внутренней отделке дома OSB использоваться не будет. Сейчас на строительном рынке есть некоторое разнообразие как  листовых, так и других отделочных материалов, пригодных именно для внутренних работ. Ребята будут выбирать и по вкусу, и по характеристикам, и по цене.

Там, где построен "каркас", его внутренность будет заполнена плитным, не подверженным усадке, утеплителем (типа "каменного", базальтового). Утепление каркаса планируется делать с применением паро-гидро-изолирующей плёнки.

  • Хорошо! (+1) 1
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Награды

14 минут назад, Шкентель сказал:

Во внутренней отделке дома OSB использоваться не будет. Сейчас на строительном рынке есть некоторое разнообразие как  листовых, так и других отделочных материалов, пригодных именно для внутренних работ. Ребята будут выбирать и по вкусу, и по характеристикам, и по цене.

Некоторое время назад интересовался листовым материалом для стен небольшого домика. По всем характеристикам понравилась ЦСП (цементно-стружечная плита). Весит немало, но монтаж вдвоём вполне комфортен.

 

21 минуту назад, Шкентель сказал:

его внутренность будет заполнена плитным, не подверженным усадке, утеплителем (типа "каменного", базальтового).

В этих утеплителях, в роли связующего, применяются те же синтетические смолы, что и в ОСБ. Причём высокая плотность этого материала достигается более высоким содержанием смол...

Если мне не изменяет память, СНиПы запрещают применение минваты в открытом виде. Только в полиэтиленовом пакете!

 

п.с. В своё время я остановил свой выбор на пенополистироле марки ПСБ-С-25. У него паропроницаемость примерно равна древесине.

 

Понятно, что в строительстве нет материалов без недостатков, но в пенопласте их меньше, чем в минвате... Основной недостаток это потеря сопротивления горению при... 400 градусах, характерных для данной марки пенополистирола с добавками антипиренов.

Для справки. Температура воспламенения хлопка около 250 градусов.

 

п.п.с. Не путать с ЭПП (это который цветной и с "четвертью") у которого паропроницаемость нулевая.

цсп.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Награды

3 часа назад, Строитель сказал:

Некоторое время назад интересовался листовым материалом для стен небольшого домика. По всем характеристикам понравилась ЦСП (цементно-стружечная плита). Весит немало, но монтаж вдвоём вполне комфортен.

Не помню, как точно называется - сейчас в продукции KNAUF есть какие-то плиты, подходящие и по составу для отделки и по цене. Ребята уже присматривались и нечто подобным уже застелили предчистовой пол в одной комнате.

 

3 часа назад, Строитель сказал:

В своё время я остановил свой выбор на пенополистироле марки ПСБ-С-25.

Тут выбор будет во многом зависеть от стоимости того или иного материала... И так-то по нынешним временам немало, даже с непредвиденным, а по факту - с форс-мажорным перебором, ушло на этот ремонт. Ребята начинали стройку, когда всё было "спокойно". А сразу после этого началось - сначала металл вздорожал, затем дерево - и понеслось... Пенополистирол был бы хорош, но всё будет зависеть от бюджета. В крайнем случае - полиэтиленом проложатся.

  • Хорошо! (+1) 1
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Награды

37 минут назад, Шкентель сказал:

Не помню, как точно называется - сейчас в продукции KNAUF есть какие-то плиты, подходящие и по составу для отделки и по цене.

Когда присматривался к ЦСП, его цена была в полтора два раза меньше, чем у гипсокартона, если учитывать полезную площадь.

 

38 минут назад, Шкентель сказал:

Пенополистирол был бы хорош, но всё будет зависеть от бюджета. В крайнем случае - полиэтиленом проложатся.

И пенополистирол был самым дешёвым материалом на момент моей стройки. При этом и самым эффективным! Помнится резал его с 5 миллиметровым допуском, чтобы он встал между стропилами "внатяг". Для резки изготовил "лобзик" с нихромовой нитью от утюга вместо ножовочного полотна и питанием через ЛАТР.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Награды

Уточнил у ребят:

Стены будут отделываться влагостойкими плитами ГВЛ, затем - обои. Туалет и ванная - скорее всего под керамическую плитку.

Утеплитель в каркасных стенах - "каменный" либо ему подобный, помещённый в "пакет" из специальной гидроизолирующей плёнки-мембраны (наподобие как под металлочерепицу).

Полы - доска 25, затем влагостойкая плита ГВЛ либо её подобная, затем ламинат с подложкой.

  • Хорошо! (+1) 1
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Награды

Ещё одно достоинство пенопласта в том, что он очень лёгкий и не перегружает стропильные конструкции или каркас. При этом он не даёт усадки как минвата (базальтовая, стекловата и т.п.)

И конечно от него в воздухе не летают иголки, как от минваты!

------------

ЦСП значительно прочнее ГВЛ, поскольку связующее у него это цемент, а не гипс, а наполнитель (считай арматура) древесная стружка, а не бумага.

Но "хозяин - барин"

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Награды

12 часов назад, Шкентель сказал:

Полы - доска 25, затем влагостойкая плита ГВЛ либо её подобная, затем ламинат с подложкой.

дело хозяина

Мне лично не нравится ламинат... По опыту жизни...  через разный но достаточно не большой промежуток времени ...стыки набухают и появляется кромка.. и это в домах -монолитах или квартирах... а тут частный дом....

Себе положу просто половую доску...и или под краску или под лак..

 

Я свой вагончик утеплял ПСБ 25-100мм.. (по совету Строителя)...мне нравится...пол -ЭППС..

 

Кстати стены-ГВЛ 12 мм...в один лист.... уже четыре зимы...вроде никаких проблем... при неотапливаемом зимнем периоде....

12 часов назад, Строитель сказал:

ЦСП значительно прочнее ГВЛ,

Замудохаешься ворочить... и сверлить..

12 часов назад, Шкентель сказал:

Утеплитель в каркасных стенах - "каменный" либо ему подобный, помещённый в "пакет" из специальной гидроизолирующей плёнки-мембраны

а можно по подробнее что сие есть?

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Награды

17 минут назад, комтех сказал:

а можно по подробнее что сие есть?

Базальтовая вата (плита), минеральная плита, шлаковата, каменная вата, а также их разновидности с разной плотностью это всё производные от обычной стекловаты (от которой чешутся) и представляет собой "иголки" связанные между собой синтетическими смолами на основе фенолформальдегида, который является канцерогеном. Именно по этой причине они запрещены в строительстве без изоляции плёночными материалами. Рекомендуется закладывать "минвату" в пакеты, чтобы уменьшить их вредное влияние на организм человека.

В зависимости от плотности подразделяется на мягкую - рулонную (применяется для горизонтальных поверхностей с небольшим содержанием фенолформальдегидных  смол), среднюю - плитную (для полов и наклонных поверхностей со средним содержанием смол) и твёрдую плитную для вертикальных поверхностей (стен) с самым высоким содержанием фенолформальдегида.

По опыту могу сказать, что даже твёрдые минераловатные плиты слёживаются и в верхней части каркаса образуются "мостики холода".

Тут ещё надо понимать, что даже самое тщательное оборачивание минваты полиэтиленовыми плёнками, не сможет препятствовать выделению фенола. Особенно если минвата находится в наружных стенах выходящих на солнечную сторону и подвергается нагреву...

К сожалению дешевизна материалов и производства минваты способствуют её распространению в строительстве... А там где большая прибыль, там "забывают" о вреде для здоровья человека...

---------------------

13 часов назад, Шкентель сказал:

помещённый в "пакет" из специальной гидроизолирующей плёнки-мембраны

Или плёнки, или мембраны. Они разные по характеристикам. Плёнки в принципе не пропускают влагу, а мембраны "полупроницаемые", то есть пропускают влагу в одну сторону за счёт лепестковой перфорации (ну это упрощённо)

Мембраны больше паропроницаемые, а не гидроизолирующие...

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Награды

 

п.с. И ещё. Утверждения производителей о безопасности связующих для "минваты" (базальтовой, каменной, и т.п.), сертификаты и прочее это для особых условий применения, обеспечить которые практически невозможно...

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Награды

Лишь бы поговорить...:biggrin: 

Меня интересовала конкретная модель утеплителя в герметической оболочке...

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Награды

5 минут назад, комтех сказал:

Лишь бы поговорить...:biggrin: 

Меня интересовала конкретная модель утеплителя в герметической оболочке...

Лишь-бы....

 

Не бывает "моделей" в герметичной упаковке ! :) В принципе! Сам будешь заворачивать или укладывать в каркас...

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Награды

13 часов назад, Шкентель сказал:

Утеплитель в каркасных стенах - "каменный" либо ему подобный, помещённый в "пакет" из специальной гидроизолирующей плёнки-мембраны (наподобие как под металлочерепицу).

Я вот про што интересуюсь....

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Награды

1 минуту назад, комтех сказал:

Я вот про што интересуюсь....

Дык я тебе и ответил. Не бывает такого !

САМ должен обшить одну сторону стоек плёнкой (если не хочешь иголок и фенолформальдегида в воздухе), потом листовым материалом или вагонкой. Затем закладываешь "минвату" (это общее название). Потом опять плёнку. А уже по ней листовой материал или любой другой отделочный...

 

 

пирог.jpg

 

п.с. Все эти "нано"изолы, "пупо" изолы и остальная херня всего лишь маркетинговый ход. Всё гораздо проще. Есть утеплитель и есть изоляция...

 

п.п.с. И ещё. Подумай сам, сможет ли перфорированная (то есть в дырочках) мебрана защитить воздух в помещении от газа и микроиголок ???

  • Хорошо! (+1) 1
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Награды

1 час назад, комтех сказал:

а можно по подробнее что сие есть?

 

23 минуты назад, комтех сказал:

Меня интересовала конкретная модель утеплителя в герметической оболочке...

Павел, мне тут добавить нечего - Строитель всё подробно и конкретно рассказал об этом. Это самодельный "пирог" из утеплителя и гидро-ветро-паро-изоляционной плёнки или мембраны, внутри которой и будет, как в пакете, находится утеплитель.

6 минут назад, Строитель сказал:

САМ должен обшить одну сторону стоек плёнкой (если не хочешь иголок и фенолформальдегида в воздухе), потом листовым материалом или вагонкой. Затем закладываешь "минвату" (это общее название). Потом опять плёнку. А уже по ней листовой материал или любой другой отделочный...

Ребята так и будут делать.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Награды

21 минуту назад, Строитель сказал:

. И ещё. Подумай сам, сможет ли перфорированная (то есть в дырочках) мебрана защитить воздух в помещении от газа и микроиголок ???

Игорь...изнутри ставится именно пароизоляция... она без дырочек..

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Награды

12 минут назад, комтех сказал:

Игорь...изнутри ставится именно пароизоляция... она без дырочек..

Для чего служит пароизоляция ? Правильно. Не дать пару, выдыхаемому человеками живущими в доме, попасть в утеплитель, намочить его и лишить возможности утеплять. Какой материал способен это сделать ? Правильно. "монолитный". Но, блин! Ведь в утеплитель влага может попасть каким-то иным способом!? Значит что надо сделать? Правильно. Отвести влагу из утеплителя "на улицу". Какой материал сможет это обеспечить ? Правильно. Мембрана. Причём такая которая "дует в одну сторону". А как такое можно сделать ? Правильно. Если в материале сделать перфорацию! И не простую, а из "лепестков" открывающихся в одну сторону. То есть наружу. :)

 

Но это опять же в общих чертах. На самом деле это достигается разными способами.......

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Награды

Я, когда строился, утеплял каркасные части дома утеплителем ППЭ - вспененный полипеноэтилен. После пошли его производные - Изолон и т.п. С фольгой или без. С односторонней или двусторонней. Он продавался (и продаётся) в рулонах в виде плёнок разной толщины и структуры (сшитый или несшитый). Пара-тройка слоёв порядка 10-15 мм такого утеплителя вполне надёжно утепляют помещение.

На северах им "обёртывали" бытовки - и не мёрзли. Конечно - с обогревом.

У него отличные теплоизоляционные, экологические и ветро-влаго-паро-изоляционные свойства. Он является одновременно и утеплителем и паро-влаго-ветро- изоляцией.

На мой взгляд у него только один минус - горючесть.

20 лет - полёт нормальный.

_https://ru.wikipedia.org/wiki/Вспененный_полиэтилен

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Награды

6 минут назад, Строитель сказал:

Для чего служит пароизоляция ? Правильно. Не дать пару, выдыхаемому человеками живущими в доме, попасть в утеплитель, намочить его и лишить возможности утеплять. Какой материал способен это сделать ? Правильно. "монолитный". Но, блин! Ведь в утеплитель влага может попасть каким-то иным способом!?

Игорь.... ну чо ты право... изнутри ставится воздухонепроницаемая или паронепроницаемая плёнка... некоторые используют плёнки ПЭТ... снаружи ставится ветро-гидрозащитная плёнка...пропускает воздух-пар.. в обе стороны... без всяких "клапанов", но не даёт затечь воде 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Награды

5 минут назад, комтех сказал:

Игорь.... ну чо ты право... изнутри ставится воздухонепроницаемая

Паша. Ну ты сам подумай. Нафига изнутри ставить воздухонепроницаемую плёнку или мембрану ? Чем воздух помешает утеплителю или материалу стен ?

Цитата

или паронепроницаемая плёнка...

Дык об этом и говорю. Пароизоляция не даёт пару выдыхаемому людьми попасть в утеплитель. 

 

Ладно. Попытался подать принцип устройства перегородок в каркасном доме. А там делай как знаешь...

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Награды

Между прочим, у меня ламинат на даче уже лет 7 на 2 этаже, и лет 5 на первом. 

И ничего ни в какие щели не набухает!

Зимой отапливаем только тогда, когда сами там находимся!

  • Хорошо! (+1) 1
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Награды

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...