Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Зубные импланты


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 47

#1 Zemlyanoy

Zemlyanoy

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPip
  • 97 сообщений
  • Регистрация Лет: 13, Месяцев: 3, Дней: 9
  • Пол:Мужчина
  • Город:Подольск, Московской обл
  • Служил:Кара-Кала в/ч 2047 рота связи
  • Ваше имя:Александр

  • ДМБ:январь 1984

Отправлено 18 June 2007 - 16:37

Друзья!Вот уж молодость прошла! Возраст дает о себе знать...Побывал на днях в частной стоматологической поликлинике. Все доктора дружно рекомендуют вместо нынешних металлических, с оксидным напылением, мостов и коронок ставить имплантанты и металлокерамические коронки. Якобы это - 21-й век. А цены на современные технологии - мама не горюй! Да и не жалко денег на здоровье, знать-бы насколько это все эффективно! Может кто является специалистом в этой сфере или имеет личный опыт...?С уважением,Земляной.
  • 0

#2 Командер

Командер

    Участник форума

  • Форумчане
  • PipPipPip
  • 348 сообщений
  • Регистрация Лет: 14, Месяцев: 3, Дней: 17
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Служил: КППО, 11ПО, 6 ПОГЗ "Лийкюла"
  • Ваше имя:Александр

  • ДМБ:1990 осень

Отправлено 18 June 2007 - 17:12

Привет! Делюсь личным опытом: Два года, как я счастливый обладатель имплантанта. Процесс подготовки непосредственно к установке (лечение, установка основы, изготовление, примерка) занял чего-то около 6-8 месяцев и не помню точно, но около 1 200 долларов. Результат обалденный: зуб и зуб, даром, что не настоящий. Так что, если есть возможность рекомендую *derisive*
  • 0

#3 blokpost

blokpost

    Житель форума

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPip
  • 1607 сообщений
  • Регистрация Лет: 14, Месяцев: 10, Дней: 12
  • Пол:Мужчина
  • Город:New York,США-Пермь
  • Интересы:дайвинг,все,что связано с морем и небом,а так-же<br />крепкие спиртные напитки.
  • Служил:КДПО(Шимановск)-КСАПО (Пяндж3ММГ ,Артходжа) 1981-84
  • Патриот WWW.POGRANICHNIK.RU
    Патриот форума

Отправлено 18 June 2007 - 18:06

Почему нет?Если есть средства и возможности(наличие косточки).Только желательно,а вернее не желательно курение и наличие диабета и разумеется хороший специалист.Желаю удачи.
  • 0

#4 Строитель

Строитель

    Гуру форума

  • Форумчане
  • 18664 сообщений
  • Регистрация Лет: 13, Месяцев: 8, Дней: 17
  • Страна: Флаг Страны
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:Работа. Авто. Компьютер. Фото. Видео.
  • Служил:в/ч 2027, 9792, 2490.
  • Ваше имя:Игорь

  • ДМБ:17-06-1974
  • Патриот WWW.POGRANICHNIK.RU
    Патриот форума
  • От Админа

Отправлено 18 June 2007 - 19:40

Лет 30 назад, в "Литературной газете", была статья о разработанном методе БЕЗхирургического лечения зубов. Суть такова: Есть два химсостава. Одним полощешь зубы и он "растворяет", и уничтожает больную ткань зубов. А другим полощешь до тех пор, пока (слой за слоем) не "нарастёт" новый зуб.О как!
  • 0

#5 Аленка

Аленка

    ✿ܓШоколадка ✿ܓ

  • Администраторы
  • 20305 сообщений
  • Регистрация Лет: 15, Месяцев: 10, Дней: 7
  • Страна: Флаг Страны
  • Пол:Женщина
  • Город:Живу в Стране Чудес
  • Интересы:вредничать :))))
  • Служил:дома.... (инструктаж проводят):))
  • Ваше имя:Алёна

  • ДМБ:00-00-0000
  • От Админа

Отправлено 19 June 2007 - 09:17

Лет 30 назад, в "Литературной газете", была статья ....... пока (слой за слоем) не "нарастёт" новый зуб. О как!

Видать не прижился метод, за 30 лет могли бы уже и ввести.... может не выгодно?? :)
  • 0

#6 Zemlyanoy

Zemlyanoy

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPip
  • 97 сообщений
  • Регистрация Лет: 13, Месяцев: 3, Дней: 9
  • Пол:Мужчина
  • Город:Подольск, Московской обл
  • Служил:Кара-Кала в/ч 2047 рота связи
  • Ваше имя:Александр

  • ДМБ:январь 1984

Отправлено 19 June 2007 - 09:18

...Только желательно,а вернее не желательно курение и наличие диабета и разумеется хороший специалист.Желаю удачи.

Спасибо за пожелание! Диабет пока обходит стороной (тьфу-тьфу-тьфу через левое плечо...), а курить бросил больше месяца назад (можете поздравить!). Однако специалисты поликлиники четко заявляют, что для избежания гальванического эффекта необходимо установить керамику или металлокерамику на остальные зубы. которые сейчас под металлическими коронками. Но для этого нужно эти зубы сточить почти до основания. А кое-кто из моих знакомых утверждает, что ставить металлокерамику на жевательные зубы бесполезно - разлетается в момент... *unsure*
  • 0

#7 Буба

Буба

    Участник форума

  • Форумчане
  • PipPipPip
  • 242 сообщений
  • Регистрация Лет: 13, Месяцев: 4, Дней: 14
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва (деревня Митино)
  • Служил:Дальний Восток
  • Ваше имя:Виталий

  • ДМБ:03-07-2002

Отправлено 19 June 2007 - 09:35

Видать не прижился метод, за 30 лет могли бы уже и ввести.... может не выгодно?? :)

Больше похоже на русскую народную сказку про молодильные яблоки
  • 0

#8 blokpost

blokpost

    Житель форума

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPip
  • 1607 сообщений
  • Регистрация Лет: 14, Месяцев: 10, Дней: 12
  • Пол:Мужчина
  • Город:New York,США-Пермь
  • Интересы:дайвинг,все,что связано с морем и небом,а так-же<br />крепкие спиртные напитки.
  • Служил:КДПО(Шимановск)-КСАПО (Пяндж3ММГ ,Артходжа) 1981-84
  • Патриот WWW.POGRANICHNIK.RU
    Патриот форума

Отправлено 19 June 2007 - 18:44

нет, керамика ,если сделана правильно не разлетается.Зуб спиливается очень существенно и даже во многих случаях нужно пломбировать каналы.Из моей практики могу сказать,что металлические коронки держатся намного прочнее.Причина в том,что спиливание зуба в этом случае минимальное,щадящее и площадь сцепления с коронкой больше.т.е.в случае с металлической коронкой выигрыша побольше чем с керамической,но отрицательным остается "косметика",керамика в этом случае выигрывает. Могу предложить попробовать вариант,чтобы не трогать здоровые зубы и не эксперементировать с имплантом.Маленький съемный протезик на один зубик т.н. "бабочка",только,конечно хорошую без металлических крючков(кламеров).Этот вариант предлагается как этапный потому как ,если вы спилили здоровые зубки и запломбировали каналы то обратной дороги нет.Если вариант с "бабочкой" не прошел тогда уже можно и "убивать "зубки под мосты и коронки.Чтобы избежать гальванического эфекта во рту-металл должен быть однородный,поэтому доктор и предложил Вам поменять старые коронки.С уважением,Фидель.
  • 0

#9 Zemlyanoy

Zemlyanoy

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPip
  • 97 сообщений
  • Регистрация Лет: 13, Месяцев: 3, Дней: 9
  • Пол:Мужчина
  • Город:Подольск, Московской обл
  • Служил:Кара-Кала в/ч 2047 рота связи
  • Ваше имя:Александр

  • ДМБ:январь 1984

Отправлено 20 June 2007 - 08:36

..... С уважением,Фидель.

Спасибо Фидель! А еще вопрос: Возможно-ли на импланты посадить металлическую коронку? Как я понимаю, в этом случае никаких гальваноэффектов ожидать не придется и не надо пилить здоровые зубы под металлокерамику! И держатся металлические, как ты заметил, прочнее. А "косметический" аспект... Нас и таких любят!!! Заранее благодарю, Земляной

Сообщение отредактировал Zemlyanoy: 20 June 2007 - 08:37

  • 0

#10 Магма

Магма

    Почетный гость

  • Пользователи
  • Pip
  • 36 сообщений
  • Регистрация Лет: 13, Месяцев: 8, Дней: 27
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тверь
  • Служил:ОКПП "Ленинград" 77-79 гг.
  • Ваше имя:Михаил

  • ДМБ:79год

Отправлено 20 June 2007 - 12:00

Как коллега коллеге по "беде" :Металлокерамика однозначно, а имплант под вопросом- после 40 лет процент приживаемости 50 на 50 , а если и приживется возможны осложнения .Лечащий врач обязан об этом сказать клиенту.Кстати в Твери очень неплохие специалисты в поликлинике Медакадемии и цены сносные: в прошлом году металлокерамика обошлась мне в 2350руб за зуб+ лечение(подготовка к протезированию).
  • 0

#11 blokpost

blokpost

    Житель форума

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPip
  • 1607 сообщений
  • Регистрация Лет: 14, Месяцев: 10, Дней: 12
  • Пол:Мужчина
  • Город:New York,США-Пермь
  • Интересы:дайвинг,все,что связано с морем и небом,а так-же<br />крепкие спиртные напитки.
  • Служил:КДПО(Шимановск)-КСАПО (Пяндж3ММГ ,Артходжа) 1981-84
  • Патриот WWW.POGRANICHNIK.RU
    Патриот форума

Отправлено 20 June 2007 - 12:32

Честно говоря,не понял поняли ли меня? Хочу прояснить обстановку.На культю импланта вживленного в кость с тавится восновном металлокерамика(т.е.основой коронки является металлическая основа.)или очень даже не дешовый чисто керамический протезик.Чисто ,субъективно.Если Вас не так трогает "косметический"аспект...До того как вы решитесь выложить такие деньги за импланты,подумайте о двух вариантах-щадящее препарирование зубов и металлический мостик или маленький съемный протезик на один зуб-в данном случае страдает лиш материальная сторона(лично для меня оставления зубика здоровым -это ОСНОВА)ну что вы теряете? только деньги.Деньги по сравнению со здоровьем ничто!!!На чем яобычно и настаиваю со своими пациентами.Иногда им это не подходит происходят конфликты,но я врач и это моя конецепция вопроса-Как можно больше свего живого(разумеется,то, что может жить).Возраст -тоже большой отрицательный фактор для имланта,и очень существенный фактор это прфессионализм который в данном случае можно свалить на неприживаемость организма(очень субъективно)Кто не бежит -не падает.
  • 0

#12 Zemlyanoy

Zemlyanoy

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPip
  • 97 сообщений
  • Регистрация Лет: 13, Месяцев: 3, Дней: 9
  • Пол:Мужчина
  • Город:Подольск, Московской обл
  • Служил:Кара-Кала в/ч 2047 рота связи
  • Ваше имя:Александр

  • ДМБ:январь 1984

Отправлено 20 June 2007 - 16:31

Кто не бежит -не падает.

Фидель! Сбросил тебе письмо в личку! Подтверди пж-та получение! Александр.
  • 0

#13 Алеко

Алеко

    Топатун

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPip
  • 5322 сообщений
  • Регистрация Лет: 13, Месяцев: 9, Дней: 8
  • Страна: Флаг Страны
  • Пол:Мужчина
  • Город:Московская обл. г. Одинцово
  • Интересы:Употребление Пива и напитков изготовленных на его основе.
  • Служил:МВПКООРКУ КГБ СССР, Никель в/ч 2200
  • Ваше имя:Сергей

  • ДМБ:01-08-1996
  • От Админа

Отправлено 21 June 2007 - 11:00

Год назад поставил себе фарфор. Грызу всё что под руку попадется. Во рту 6 (шесть) штифтов (рад. фона нет). Всё удовольствие обошлось в 2000$ исходя из того, что родных бивней осталост 13 (тринадцать штук).Главное здоровье!!! *derisive*
  • 0

#14 Жена Кума младшего

Жена Кума младшего

    Маркиза Ангелов

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10322 сообщений
  • Регистрация Лет: 12, Месяцев: 5
  • Страна: Флаг Страны
  • Пол:Женщина
  • Город:г. Всеволожск
  • Интересы:Движение вперед - вот главное в жизни.
  • Служил:дочь и жена пограничников КВПО Маканчи, КСЗПО Сортавала
  • Ваше имя:Юлия

  • ДМБ:00-00-0000
  • От Админа

Отправлено 05 March 2008 - 15:57

Вот , по-работав немного в стоматологии, лучше узнала об имплантации. Поняла, что это очень хороший вариант, когда выхода нет, свои зубы выпали или с протезами все время что-то случается....Делаются качественные и красивые зубки, прямо от настоящих не отличиш. Конечно вся процедура длится долго и дорогостоящая, но эффект того стоит, ведь получается, что ты ставишь зуб, полностью соответствующий настоящему, и по виду и по функциональности.
  • 0

#15 Андрей38

Андрей38

    Почетный гость

  • Пользователи
  • Pip
  • 20 сообщений
  • Регистрация Лет: 11, Месяцев: 4, Дней: 26
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иркутск
  • Служил:КВПО в/ч 2535 ПЗ Алексеевка
  • Ваше имя:Андрей

  • ДМБ:10-11-1983

Отправлено 26 June 2008 - 07:24

Береги зубы смолоду. Мной данный принцип не соблюдался и служить я пошел имея железный мост. А дальше как в песне "все шире и шире и шире..."Сегодня стоит острый вопрос протезирования и собственно вопрос к присутствующим стоматологам и "счастливым" обладателям зубных протезов - ЧТО ДЕЛАТЬ? Ставить съемный протез-морально сложно -молодой еще а уже челюсть в стакан, да и как в эксплуатации не дай бог при общении с коллегами вывалится-во конфуз будет. Импланты дорого, а учитывая их колличество очень дорого. И тем не менее как импланты в длительной эксплуатации? Можно ли ставить импланты с разрывом а на них установить мост?
  • 0

#16 Аленка

Аленка

    ✿ܓШоколадка ✿ܓ

  • Администраторы
  • 20305 сообщений
  • Регистрация Лет: 15, Месяцев: 10, Дней: 7
  • Страна: Флаг Страны
  • Пол:Женщина
  • Город:Живу в Стране Чудес
  • Интересы:вредничать :))))
  • Служил:дома.... (инструктаж проводят):))
  • Ваше имя:Алёна

  • ДМБ:00-00-0000
  • От Админа

Отправлено 26 June 2008 - 22:10

ЧТО ДЕЛАТЬ?

я конешно не доктор, но помочь хочется..)) Нашла вот такую статью, может чем поможет??!! И надеюсь што тут и врачи подтянутся, посоветуют... а пока статья:

О способах раставрации и протезирования зубов нам рассказывает стоматолог-ортопед клиники "Кариб" Иван Владимирович ГУСЕВ: - Способов вернуть пациенту способность улыбаться, не стесняясь своих зубов, у современной стоматологии множество. В любом случае сначала врач должне поставить точный диагноз, оценить состояние больного, проанализировать ситуацию и только после этого принять решение о том, какой способ реставрации и протезирования подходит именно этому человеку. Если у него зуб разрушен полностью и "в живых" остался лишь корень, реставрация проходит следующим образом. В зубном канале устанавливается культевая штифтовая вкладка, а затем из композитных материалов моделируются недостающие ткани зуба. Потом эта конструкция обтачивается под коронку. Культевые штифтовые вкладки изготавливают из различных матералов. У каждого из них существуют свои достоинства и недостатки. Металлические штифты более надежны, но менее эстетичны - их приходится накрывать только коронками из металлокерамики, иначе при определенном освещении зуб будет выглядеть голубовато-серым. С вкладками, сделанными из керамических материалов, таких проблем не возникает, зато они довольно хрупкие и не выдерживают чрезмерной механиеской нагрузки. Но на этот штифт можно поставить керамическую коронку. Выглядит такой искусственный зуб очень естественно. - А можно "нарастить" зуб, не устанавливая коронку? - Конечно, можно. В таком случае врач установит в зубном канале культевую штифтовую вкладку, расширит канал в соответствии с необходимыми параметрами и "вылепит" коронку зуба прямо из композитного материала. Но должен предупредить - это недолговечная конструкция: композит еще более хрупок, чем керамика, и значительную нагрузку нести не может. Это лишь временная мера. А вот конструкции на полимерных нитях - из полиэтилена или стекловолокна более надежны. При этом их тонкие волокна обрабатываются композитным материалом и погружаются в зубной канал, где и выполняют функцию армирования. Этот способ реставрации, конечно, надежнее, но сравнения со штифтовыми металлическими вкладками все равно не выдерживает. Так что это тоже всего лишь временные конструкции. - Существует ли надежная постоянная конструкция, способная служить долгие годы? - Самая надежная конструкция - металлическая культевая штифтовая вкладка с коронкой из металлокерамики. Она даже прочнее настоящего зуба, ведь внутри проходит армирующий штифт. Такие искусственные зубы практически не ломаются. В редких случаях при очень серьезных травмах возможно лишь их "вывихивание" - конструкция выпадает полностью. К счастью, люди очень редко получают столь тяжелые травмы. Но это при условии, что стоматолог качественно сделал свою работу. - А если у человека не хватает не одного, а сразу нескольких зубов? Что ему может предложить современная стоматология? - Существует несколько технологий, которые используются в зависимости от ситуации. Если рядом имеются живые, здоровые и нетронутые кариесом зубы, тогда пациенту неверняка предложат протезы, которые "приклеиваются" к ним композитными материалами, моделируя части недостающих зубов. Здоровые зубы, к которым будет прикреплена эта конструкция, при этом не пострадают, их не придется обтачивать под коронки, на которых держится привычный мост. К сожалению, служить долго такой протез не сособен. Чаще всего происходит разрыв по композитным связям. Иначе говоря, конструкция "отклеивается". Врачи-ортопеды многократно пытались усовершенствовать эту технологию, но пока особых результатов не добились. Так что это по-прежнему временная конструкция длительного ношения. Проносить ее можно в среднем год, а потом она все равно не выдержит нагрузок и "рухнет". - Неужели для того чтобы пополнить поредевшие зубы, обязательно обтачивать под мост совершенно здоровые? - Абсолютно необязательно. Ставить мост лучше всего на залеченные или отреставрированные зубы. В противном случае лучший выход - имплантация. Эта технология стремительно совершенствуется и теперь имплантацию можно проводить даже очень пожилым людям. Противопоказаний практически существует - разве что небольшой пречень тяжелых форм системных заболеваний. Даже сахарный диабет далеко не всегда препятствует этой операции. Предварительно каждый пациент проходит медицинское обследование. Приживаются импланты практически стопроцентно, случаи отторжения в пследнее время - большая редкость. Правда, при этом очень важно, чтобы технология их установки была соблюдена буквально до мелочей. - Из какого материала изготавливаются импланты? - Только из титана. Это единственный материал, с которым срастается костная ткань. Причем врастание происходит максимум на 80%. То есть в лучшем случае этот имплант и костная ткань становятся единым целым. - Как проходит эта операция? - Некоторых пациентов пугает то, что установка импланта проводится под местной анестезией. На самом же деле операция эта еще менее травматична, чем удаление зуба, и обезболивающий укол способен полностью перекрыть эту боль. Кстати, оптимальный вариант установки импланта - непосредственно сразу после операции по удалению зуба. Тогда он быстрее приживется. Мы часто советуем своим пациентам поступать именно так. - В течение какого срока приживается имплант? - Как правило, на это уходит от четырех до шести месяцев. Пока имплант приживается, поврежденные ткани должны находиться в состоянии покоя. Желательно не использовать даже легких съемных протезов, поскольку при этом происходит давление на имплант, что препятствует его благополучному приживлению. - Сколько лет могут служить импланты? - Вообще-то срок их службы неограничен, как и у здоровых живых зубов. Однако фирмы-изготовители дают грантию на 10-15 лет. - Требуется ли особый уход за имплантированными протезами? - Очень важно соблюдать особые гигиенические требования по уходу за зубами. Дело в том, что у имплантов есть одно "слабое звено" - область шейки. Костная ткань с ним срастается, а десна-то нет. В промежутке между ее тканями и десной могут поселиться болезнетворные бактерии и микроорганизмы. Совсем недавно за рубежом одна из фирм-изготовителей выпустила на стоматологический рынок импланты, которые срастаются даже с мягкими тканями, но до нас эта новинка еще не дошла.... (с) ИД "Алтапресс"


  • 0

#17 Изменник

Изменник

    послан в.. израиль

  • Заблокированные
  • PipPipPipPip
  • 611 сообщений
  • Регистрация Лет: 11, Месяцев: 10, Дней: 2
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тель-Авив-Иркутск
  • Служил:Ангарск 1986-90
  • Ваше имя:Виктори

  • ДМБ:01-06-1990

Отправлено 26 June 2008 - 23:27

Тяжёлый случай земляк!Сколько в Иркутске стоит один имплантант?Я вот сейчас буду вставлять два за примерно 2000$.
  • 0

#18 Андрей38

Андрей38

    Почетный гость

  • Пользователи
  • Pip
  • 20 сообщений
  • Регистрация Лет: 11, Месяцев: 4, Дней: 26
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иркутск
  • Служил:КВПО в/ч 2535 ПЗ Алексеевка
  • Ваше имя:Андрей

  • ДМБ:10-11-1983

Отправлено 27 June 2008 - 05:17

Тяжёлый случай земляк!Сколько в Иркутске стоит один имплантант?Я вот сейчас буду вставлять два за примерно 2000$.

Случай на самом деле не фонтан. Ну а стоимость импланта у нас 25 000-30 000 наших деревянных рублей.

я конешно не доктор, но помочь хочется..)) Нашла вот такую статью, может чем поможет??!! И надеюсь што тут и врачи подтянутся, посоветуют... а пока статья:

Большое спасибо за заботу и внимание!
  • 0

#19 blokpost

blokpost

    Житель форума

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPip
  • 1607 сообщений
  • Регистрация Лет: 14, Месяцев: 10, Дней: 12
  • Пол:Мужчина
  • Город:New York,США-Пермь
  • Интересы:дайвинг,все,что связано с морем и небом,а так-же<br />крепкие спиртные напитки.
  • Служил:КДПО(Шимановск)-КСАПО (Пяндж3ММГ ,Артходжа) 1981-84
  • Патриот WWW.POGRANICHNIK.RU
    Патриот форума

Отправлено 27 June 2008 - 06:45

Большие промежутки между имплантами не желательны-очень сильное давление на маленькую площадь опоры.Андрей, прежде сходи на консультацию к хирургу-стоматологу.Он должен тебе сделать рентген и сказать можно ли вообще тебе ставить импланты?это-общие заболевания,наличие кости и анатомия гайморовых пазух ...
  • 0

#20 Андрей38

Андрей38

    Почетный гость

  • Пользователи
  • Pip
  • 20 сообщений
  • Регистрация Лет: 11, Месяцев: 4, Дней: 26
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иркутск
  • Служил:КВПО в/ч 2535 ПЗ Алексеевка
  • Ваше имя:Андрей

  • ДМБ:10-11-1983

Отправлено 27 June 2008 - 08:20

Большие промежутки между имплантами не желательны-очень сильное давление на маленькую площадь опоры.Андрей, прежде сходи на консультацию к хирургу-стоматологу.Он должен тебе сделать рентген и сказать можно ли вообще тебе ставить импланты?это-общие заболевания,наличие кости и анатомия гайморовых пазух ...

Я конечно же был у хирурга- стоматолога говорит импланты без проблем, только в одном месте наростить надо костную ткань, кстати тоже говорит что мост на них не ставится, но сомнения в чем при той дороговизне где гарантия что не поимею проблем, ведь всетаки инородное тело, вдруг отторжение начнется или еще какая нить фигня. Ну а пока вылечил что осталось, надо выдрать что не лечится ну и как говорится буду думать, может пока съемный вдруг нормально будет держаться.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных