Солдаты.

[devilANS]

И все же, пусть пишет, народ у нас не глупый потихоньку во всем разберется.

Товарищ капитан, вы "народу" льстите. Ни хрена он не разберётся, а будет делать то, что скажуть.

те люди, которые возглавили революцию, все оказались врагами народа!

Как православие, чуждое славянам иудейское мировоззрение, легко ввели сверху, Петра вспомним, потом большевики... Быдло рулит

[Гость SLS]

Вынужден вмешаться. Прочитайте правила этого форума.

[maksimenko]

И все же народ надо уважать и дать ему возможность увидеть все факты из его истории. А слепая вера - это верный путь к какой-то извращенной форме казарменного социализма, или в дикий капитализм, без правил. Народ должен себя зауважать, и осознать как силу. Вот в той же Германии, которую придурок Гитлер чуть не угробил окончательно, порядок есть? Машинки ихние, да и вообще продукция вызывает уважение? А Швеция, которую мы вроде в ходе Северной войны нокаутировали? Живут же себе, как сыр в масле катаются. А все от уважения к себе, и к своему государству. Мы же себя пока еще плохо знаем, и раба из души не выдавили до конца. Но, будет время, и будет НАРОД, я уверен!Но это не был конкурсный рассказ, как я понимаю, это рассказ маститого писателя, про солдат и про войну. Суворов тоже пишет про это же, только совершенно в другом ключе. Да и вообще, все можно стереть, если что не вписывается в правила.

[devilANS]

Народ, народ... Хотите в розовых очках ходить - право ваше. Помните наше бодалово о "пассионарности"? Народ..."Я знаю народ, я всё про него прочитал, Лишь просвещенье и соки способны его изменить" (с) Шевчук

[симбад]

Но это не был конкурсный рассказ, как я понимаю, это рассказ маститого писателя, про солдат и про войну.

Ох и дискуссию вы тут, оказывается развернули...Вмешиватся не буду...Только одна поправочка, Геннадий,-это не рассказ, а все лишь один абзац..И вообще всё произведение в общем-то собрание отнюдь не связанных друг с другом фатков.(и даже не про ВОВ).И когда это написано -этот человек себя писателем не считал-он говорит-драматург..и вовсе не такой маститый-скажем, так известный в определённых кругах.Просто мне КОКРЕТНО это мысли очень....близки..и почти так я думал..и так делал в детстве..(задерживал дыхание).Поэтому и разместил здесь..

[maksimenko]

Ранние рассказы маститых писателей не перестают быть рассказами маститых писателей

[devilANS]

Мда, тема имеет уклон к банальным оскорблениям... не ожидал...

Перечитал все посты, разыскивая оскорбления. Блин, действительно, в одном месте предложение построено неудачно, можно сделать вывод, при желании, что я называю "быдлом" всех, читающих Суворова. Прошу прощения за стилистическую погрешность. Ниже попробую подробней объяснить, что я имел ввиду.

А если еще эмоции подогреты изнутри?

Это да, это бывает.

Не знаю кого Вы имели ввиду, но себя к быдлу не отношу, поэтому прочитал все книги этого автора.

Я таки сам его читал!Итак.Есть определённая часть человечества, сознательно себя оскотинивающая. Их философия - это философия "орануса" (Пелевин "GenerationП"). Их образ жизни наглядней всего выведен в отечественном мультике про Дюймовочку: помните двух жаб? "Поели, теперь можно и поспать! Поспали, теперь можно и поесть!" Думанием такие не занимаются, так как это дело нередко расстраивает сон и пищеварение. Ничего, кроме презрения такая жизненная позиция, ИМО, не заслуживает. Я называю таких - быдло! Причём быдло - это не обязательно бомж у мусорного бака или сантехник, с утра заливающийся портвейном. Быдло может быть вполне благополучным. Думаю, все читали "Машину времени" Уэллса. Помните, как человек, попавший в далёкое будущее, подумал, что узрел рай? Потом оказалось, что "ангелы" - это натуральный скот! Их ели. А пример из современности - пиндосы. Президент-быдло!Да и чёрт бы с ним, с быдлом. Но!В отсутствие либо желания, либо возможности к мыслительной деятельности, быдло очень легко воспринимает чужие идеи. Однако, идеи тяжёлые, требующие работы мозга отвергаются. А принимаются идеи "жареные", под пикантным соусом, приправленные чем-нибудь остреньким, кровушкой, к примеру. И тогда - "пипл хавает!"И теперь вопрос, а чем "пипл" кормят?Недавно прочитал текст одного чёрта, он на РТР программу с Жванецким ведёт, Максимов. Книгу пишет. Графоман редкостный. Дак он выдал мысль, мол, полноценный человек не то что не обязан иметь гражданскую позицию, он ОБЯЗАН ЕЁ НЕ ИМЕТЬ! Мол, это государство делает из человека гражданина, а ведь над человеком никого кроме Бога. Признавая же себя гражданином, человек грешит, признавая над собой ещё одну власть. Если думать так, то тогда конечно

народ надо уважать и дать ему возможность увидеть все факты из его истории.

Однако, при отсутствии у государства политики по сохранению самого себя... Вспомним фашистскую Германию. Как удалось Гитлеру ввергнуть в такой позор? Очень просто. "Хочешь умножиться? Ищи нолей!" Ф. Ницше. Пипл схавал национал-социалистические идеи.Я не говорю, что Суворова, Резуна и иже с ними читать нельзя. Но чтение таких авторов людьми, неспособными на критическую оценку чревато. Приведу такой пример. Попалась мне на глаза одна книжонка. Издана на "самостийной"(!), автор некий Budyon, называется "Христос и Гитлер". Содержание - редкостные помои. Пропаганда нацизма, кучи желчи в сторону Росси, типа, всех кто выше тележной чеки, и т.д. Так вот, суть книги в том, что оперируя цитатами из Евангелия и "Майн Кампф" автор пытается доказать, что Христос был тупым неграмотным душевнобольным, а Гитлер был Мессией, несущим людям свет. Несмотря на мерзостные ощущения, книгу я дочитал до конца. Меня приводило в восторг мастерство автора жонглировать цитатами! Я читал эту книгу, сверяясь с Евангелием (Майн Кампф, извините, дома не держу). Автор ни разу не соврал. Но как лихо он выдёргивал цитаты из контекста, обращал в свою пользу! А теперь представьте, что эту книгу прочтёт быдлан, Библии в глаза не видавший, а при показе по телевизору документального фильма о фашистских концлагерях, зевая, переключающего на МузТВ? Что будет у него в башке? Именно такие ублюдки в стране, победившей фашизм, орут "Зиг хайль!" Вот Вам и "фактологический материал".Я прочёл две книги Суворова под одной обложкой где-то в середине 90-х. Поначалу меня охватил восторг, ну как же, тайны истории открываются передо мной. И всё с цифрами, с цитатами. Однако, чем дальше я читал, тем сильнее становилось чувство "что-то не то!". Но цифры и цитаты убеждали, и я дочитал до конца. Мне повезло, издатель оказался с совестью. Срубив на громком имени бабла, он таки дал в конце книги высказаться оппонентам - военным историкам. Их мнение было единодушно - БРЕД! Причём, это была не косность людей "старой закалки". Приводилось несколько документов, цитируемых Суворовым, однако приводились они ЦЕЛИКОМ. Всё становилось очевидно.И наконец, не могу удержаться, чтобы не привести цитату одного былинного русского богатыря, чья борода, если верить КВНщикам, способна впитать до двух тарелок борща - Анатолия Вассермана

Недавно мне довелось почти подряд прочесть несколько трудов известных отечественных конспирологов. Вкратце напомню их основные идеи:Анатолий Фоменко: вся древняя история сочинена около четырёх веков назад по заказу предателей Романовых, ради личной узурпации власти у законных правителей — Рюриковичей (они же Чингизиды, Ахемениды и ещё добрая сотня династий) — разваливших величайшую — охватывающую Евразию и Северную Африку — империю. Андрей Купцов: технические специалисты СССР и Германии, интеллектуально сформировавшиеся ещё в имперский период, стремились возродить монархию и ради этого саботировали разработку — а тем более принятие на вооружение своих стран — сколько-нибудь эффективных видов оружия и военной техники, чтобы обеспечить поражение в предстоящей войне и тем самым вызвать крах немонархического строя. Арсен Мартиросян: высшие военные руководители Германии, СССР, Японии готовились свергнуть своих политических руководителей, чтобы затем совместно сокрушить Великобританию, но коварный Альбион выдал заговорщиков их правителям, чтобы столкнуть Германию с СССР. Владимир Резун: Сталин вскормил Гитлера и его руками захватил Западную Европу, чтобы потом сокрушить Германию и прибрать к рукам её трофеи, но Гитлер в последний момент разгадал его замысел и опередил удар, нацеленный ему в спину.Марк Солонин: бойцы и офицеры Красной Армии страстно желали поражения большевиков и поэтому охотно бросали исправные танки и самолёты, отступали без видимых причин, при первой возможности бежали в тыл или сдавались в плен — и так до тех пор, пока на своём опыте не убедились, что национальный социализм ещё хуже интернационального.Юрий Мухин: Сталин готовился отстранить от власти коммунистических функционеров и передать всю её хозяйственникам, но партократы во главе с Хрущёвым убили сперва его, а затем и разоблачившего их Берию.Яков Верховский, Валентина Тырмос: Сталин сознательно подставил армию под сокрушительный германский удар, чтобы избавиться от подозрений в агрессии, привлечь на свою сторону общественное мнение Запада и тем самым гарантировать себе экономическую поддержку в войне.Эти — и многие другие — теории заговора давно исследованы и опровергнуты как в целом, так и во всех значимых деталях. Поэтому я не буду разбирать их раздельно. Рассмотрю некоторые положения, в той или иной форме встречающиеся практически в любой известной мне конспирологической фантазии.Причины всего происходящего в мире сложны и сокрыты от простых смертных.Причины всего происходящего в мире просты и очевидны конспирологу.Заговорщики столь хитры, что даже умнейшим из современников при самом благоприятном стечении обстоятельств трудно заметить их дела.Заговорщики столь примитивны, что даже через десятилетия и века можно выявить их деяния и разоблачить их планы, включая несбывшиеся.Любое утверждение классической науки, неудобное конспирологу, заведомо ложно и является частью заговора или его последствием.Любое предположение одного конспиролога любой другой конспиролог вправе при желании счесть бесспорной и строго доказанной истиной.Любой факт, не укладывающийся в картину заговора, несомненно не относится к делу или вообще придуман заговорщиками для маскировки.Любой факт, подкрепляющий картину заговора, несомненно реален и достоверен, даже если он только что выдуман самим конспирологом.Архивные документы — часть заговора, подготовленная для обмана позднейших исследователей.Архивные документы несомненны, если их цитировать выборочно, исключая все фрагменты, противоречащие теории заговора.Мемуары безошибочны и раскрывают мельчайшие подробности событий, даже если они прямо противоречат всем документам или даже откровенно саморекламны и фантастичны.Мемуары изобилуют ошибками и не могут опровергнуть никакую версию событий — хоть соответствующую документам, хоть фантастическую.Факт, с которым конспиролог почему-либо не удосужился ознакомиться, не существует, даже если известен всем его оппонентам.Факт, хотя бы вскользь упомянутый одним конспирологом, любой другой может при желании признать несомненно существующим и использовать для доказательства своей теории, даже если она прямо противоречит той, в связи с которой этот факт упомянут первоначально.Оппоненты конспиролога обязаны вести себя идеально корректно; малейшая резкость с их стороны рассматривается как признание в отсутствии аргументов и бесспорное свидетельство их невежества, беспочвенности, умственной неполноценности.Оппоненты конспиролога заведомо невежественны, беспочвенны, умственно неполноценны и не располагают аргументами, в чём можно их постоянно уличать сколь угодно резкими словами и выражениями, ни в коей мере не заботясь о корректности.Конспирологических аксиом куда больше, чем можно вместить в краткую заметку. Но и перечисленного, на мой взгляд, более чем достаточно, чтобы читатель смог самостоятельно решить: заслуживает ли труд, опирающийся на какие-то из этих положений, хоть малейшего внимания?

И ещё

Вот в той же Германии, которую придурок Гитлер чуть не угробил окончательно, порядок есть? Машинки ихние, да и вообще продукция вызывает уважение?

Вот такой логики я вообще не понимаю. Вот Вам типичный быдланский анекдот.Стоит очередь за пивом. Подходит дед с медалями:-Сынки, пропустите без очереди, я с немцами воевал.Из очереди:-А не вовал бы, сейчас не "жигулёвское" а "баварское" пили бы.Вам смешно? Мне нет. Изменено 1 августа, 2007 пользователем devilANS

[Гость SLS]

Извините, но опять вмешиваюсь.

Вы продолжаете отклоняться от темы. Ежели желаете обсуждать творчество Суворова, то перейдите в тему Творчество Виктора Суворова.

Ежели желаете поговорить о чём-то другом, создайте соответствующую тему.

Прошу учесть мои требования. Третий раз предупреждать не буду, сразу закрою тему.

С уважением ко всем Вячеслав (SLS)

[maksimenko]

Будем считать, что мне нечего ответить на тему о "баварском пиве" И, чтобы не накликать молнии с самого "Олимпа", закончу свое пребывание в этой теме такими соображениями. Поднятая в рассказе тема про солдат, эмоционально выражает естественный протест личности против насилия. Автор отдает должное тяжкому труду солдат, про которых говорят все кому не лень, а вот сделать для них что-то правильное и нужное - не могут или не хотят. Вот к примеру, автор не считает солдатами военных, красующихся на телеэкранах в блоках армейских новостей. Что ж во многом он прав, действительно, настоящий солдат - это тот кто идет в бой! Но ведь солдатами не рождаются, ими как известно становятся, а значит кто-то должен этим ремеслом заниматься и в мирное время. Готовить солдат. Мне вот, опять же к примеру, не довелось попасть в Афган, наверное потому, что я туда совсем не рвался, но вот от приказа бы не уклонился и воевал бы как все, уверен в этом. В то время, будучи молодым офицером, и морально и физически я был к войне готов. Мне трудно объяснить такое состояние... - это была уже не мальчишеская страсть к войнушке, а осознанная готовность сражаться и, вполне возможно, погибнуть. Сейчас у меня уже нет такого боевого духа, и прежде всего из-за понимания движущих сил войны. Пришло время уступить место более молодым, теперь пусть они готовят своих солдат к защите Отечества. А солдат, хорош как солдат тогда, когда меньше всего обо всем этом задумывается. Вот враг, и с ним нужно поступать как с врагом! Так не дай Бог повториться тому, о чем пришет Гришковец в своем рассказе про эшелоны уходящие на фронт!P.S. Мне больше нечего сказать по данной теме, желаю всем участникам, всего наилучшего.

Изменено 5 августа, 2007 пользователем maksimenko

[devilANS]

Сейчас у меня уже нет такого боевого духа, и прежде всего из-за понимания движущих сил войны.

Эта мысль вообще заслуживает отдельной темы, ИМО.

[Цепина]

Понимаю, что вмешиваться в обсуждение темы, в которой мало что понимаешь, бессмысленно. Но прочитав рассказ, мне вспомнилось стихотворение....Красные макиМчит дорога верста за верстой, Стонут ноги, колеса и траки. Вдоль дороги кресты и под каждым крестом Распускаются красные маки. А по небу плывут облака Непроглядной и серой стеною. И глядят облака на кресты свысока, Поливая слезой неземною. Я смотрю на усталых ребят И в душе вспоминаю о Боге, И мечтаю о том, чтобы каждый солдат Красным маком не стал у дороги...