Оружие

[2297]

Народ сбрасывает скорость,а иные вовсе бросают безумную гонку. Только так до массы и доходит. Эта модель на дороге и есть часть нашей с вами жизни. Через боль приходит опыт и знание.

Сбрасывает, но аварий становится всё больше с лтальным исходом, почему?

 

_http://rutube.ru/tracks/1928858.html?confirm=90f1d1e2ecae19d488441cbf7ed75986&v=15410506d3e166bee24fe3ad0ff09d23

Блин, ну если один-два раза выстрелить, то уж точно разъярённого быка не остановит. Нада што бы очередью стреляло=)))

 

ля ля ля разрешено применять огн.оружие если вы находитесь в обстановке угрожающей жизни и здоровью граждан, так же самому охраннику и ущербу охраняемого имущества.

Где это там написано такое?

 

для отражения нападения, когда его собственная жизнь подвергается непосредственной опасности

 

В вашего охранника стреляли? ЕМУ лично угрожали оружием? На него напали?

 

для отражения группового или вооруженного нападения на охраняемую собственность

 

На какую собственность менты покушались?

 

для предупреждения (выстрелом в воздух) о намерении применить оружие, а также для подачи сигнала тревоги или вызова помощи

 

Кстати да. А он предупредил о намерении применить оружие?

 

Вы просто написали так, что не возможно понять что произошло. "Менты махали газовыми пистолетами" это же не объяснение, правда?

[OLEG D.]

В СМИ начинают мусолить инициативы МВД об усилении - ужесточении контроля за травматикой. С обязательным отстрелом каждого ствола... Это-то им зачем? Неужели на резине остаются настолько характерные индивидуальные признаки от ствола, чтобы можно было доказывать в суде и не ошибиться, что ствол был именно этот, а не такой же, только с номером +- 1???

Изменено 29 октября, 2009 пользователем OLEG D.

[ПСБ]

В СМИ начинают мусолить инициативы МВД об усилении - ужесточении контроля за травматикой. С обязательным отстрелом каждого ствола... Это-то им зачем? Неужели на резине остаются настолько характерные индивидуальные признаки от ствола, чтобы можно было доказывать в суде и не ошибиться, что ствол был именно этот, а не такой же, только с номером +- 1???

Следы не на резине нужны, а на гильзе...Вот (не дай тебе Создатель!!!) высверли/спили зубы в стволе того же "Макарыча", и на тебе - гладкоствольный пистоль калибра 9 мм. На дальность и большой настрел не претендует, но вот пару обойм в башку потенциальной жертвы засадить очень даже можно... Чем всякая гадость и пользуется...Добавлю.Не всяк ствол резинострела калибра 9 мм. способен выдержать боевой патрон. Какой-нить Стример, али Вальтер сдохнут сразу, но вот тот же Макарыч, Хорхе/Гроза, ИННА смогут запросто...

[Цепятыч]

Не знаю как у других, а у ПМ резинового только казённая часть 9мм и если остальное рассверлить до этого калибра, то оставшиеся стенки только детский пистон смогут выдержать. У первых газовых ПМ стволы были родные 9мм, но их давно не выпускают. 

Изменено 30 октября, 2009 пользователем Цепятыч

[А.Братишко]

С травматикой много стрельбы потому, что люди с самого начала думают что из него убить нельзя!Вот и стреляют в людей что бы выразить свой гнев! Уверен , что из боевого пистолета никто просто так бы не стрелял. Убить из него просто и он на учёте и в пулегильзотеке есть его "реквизиты". Даже если как то "плохие" мальчики таким пистолетом официально обзаведуться, то только для защиты от таких же как они. Идти с ним "на дело" равносильно ,что оставить на месте преступления свой паспорт! Беспокоит другое! Преступный элемент вооружён до зубов.Действует нагло и расчётливо. Органы бездействуют, много убийств нераскрыто! Закона чёткого и внятного, как защитить себя нет! За самооборону бъют так же как и раньше по рукам! Нас с вами выставляют идиотами и дебилами, типа менталитет такой у нас. Им просто возиться с этим неохота. Чего будет делать милиция если простые граждане всех злодеев перестреляют!Зачем такая милиция, которой мы с вами с наших налогов зарплату платим!Вот милиционеры точняк "косячат"последее время со стрельбой! То что невозможно типа отличить кто достоен владеть пистолетом это враки! Пусть сделают курсы двухнедельные и на них человека сразу будет видно, кто он есть! Но боюсь будет таже байда , что и с правами! А себе чиновники уже пистолетов друг другу надарили и охрана у них есть! На нас им наплевать

[2297]

Хех, дакладАю по военному громко, голосом и через рот.Часто присутствую на сдаче зачетов и экзаменов у ЧПов по ОгП. Из 20 человек сдающих, как правило, пять-семь человек не знают как снять пистолет с затворной задержки, пять-семь человек не знают с какой стороны в магазин заряжаются патроны (пихают их как в автомате), пять-семь человек не могут с 15 метров попасть в мишень три патрона из четырех, пять семь человек по команде "Огонь!". начинают разворачиваться в сторону руководителя стрельб с поднятым стволом - "Что вы сказали?". Как минимум пять не могут разобрать пистолет и как минимум десять не могут потом его собрать. Из 30 сдающих. 20 сдает зачет по огневой со второго, а то и с третьего раза. Это люди (по новым правилам охранники 6-го разряда имеющие разрение на ношение оружия в служебное время), которые постоянно, практически каждый день носят оружие на работе среди людей. Я знаю, что как минимум за месяц руководители ЧОПов начинают проводить занятия перед экзаменами или зачетами, но ситуация не меняется, как тупили по черному, так и тупят. Многие боятся оружия, жмурятся, отворачиваются, просто лишь бы куда-то в сторону мишени выстрелить, хотя в кобуре по их мнению оно смотрится брутально, круто и многие уверены, де что дай им пистолет домой, тоесть в личное пользование, то они бы уж тогда дааа...Кому давать оружие, уважаемый??? Обезьянам с гранатой??? Кто их учить будет??? Даже затюканые ментами ЧОПы под зорким руководством МВД с этим не справляются!

Пусть сделают курсы двухнедельные и на них человека сразу будет видно, кто он есть!

Это, простите, смех. Что вы за две недели увидите, латентного имбицила параноика умеющего обращаться с оружием???

Чего будет делать милиция если простые граждане всех злодеев перестреляют!

Как злодеев-то вычислять будем, на глазок? Не понравился в баре кому-то, подрался, сильно дали по репе, обиделся, достаем карамультук и к стенке супостата, так? Изменено 18 марта, 2010 пользователем БУРАН

[devilANS]

начинают разворачиваться в сторону руководителя стрельб с поднятым стволом - "Что вы сказали?".

Своими глазами видел ФСБшника, развернувшегося со стволом в руке к толпе, стоявшей за огневым рубежом, с вопросом "а что дальше делать?". Патрон был уже в патроннике, предохранителя на "Марго" нету вообще.

ФСБ! Там отбор, поди, не как в ЧОПах.

 

Как злодеев-то вычислять будем, на глазок?

Оне с рогами все, не ошибёсся.

А если машину твою поцарапал -- верный признак -- он, злодей!!! Маслину в лоб ему, смело!!!

 

Что вы за две недели увидите, латентного имбицила параноика умеющего обращаться с оружием???

Дипломированных психологов на курсы, чего уж проще.

 

Чего будет делать милиция если простые граждане всех злодеев перестреляют!

Как там, в СШП, всех перестреляли? Копы со скуки не дохнут?

 

Но боюсь будет таже байда , что и с правами!

Ну тык может в консерватории что-то подправить?

 

Смертность от убийств:

СССР 1987 год -- 4,2 на 100 000 человек;

Вооружённые до зубов СШП 1987 год -- 8,3 на 100 000 человек.

 

Как так: в СШП все кругом со стволами, злодеи тихо плачут по углам от страха, а народу от убийств мрёт в два раза больше, чем в тупом совке, где власти боятся раздать народу стволы (ещё бы, народ сразу свергнет этих упырей!!!), и, соответственно, злодеи ходят безнаказанно.

 

Для сравнения: смертность от убийств в 2007 году -- 18 на 100 000 человек. И это самый низкий показатель за 15 лет! Всего-то в 4,5 раза выше, чем при упырях-коммуняках.

 

Там ли ищете, граждане?

 

Преступный элемент вооружён до зубов.

Экие страсти.

 

Даже если как то "плохие" мальчики таким пистолетом официально обзаведуться, то только для защиты от таких же как они.

Интересуюсь, имеешь ли какое-то отношение к криминалитету? Может в органах работаешь?

[А.Братишко]

За две недели опытный человек может увидеть многое! Задача стоит не сложная-спецпроверкой установить причастен человек к оргпреступности или нет и дать ему начальные навыки технического, тактического и юридического характера! Что касается сотрудников ЧОП, описаных выше-это камень в огород тех учебных центров которые дали им "путёвку в жизнь".И не надо их жалеть, давая им свидетельства об окончании учебного профильного заведения. Лучше никаких, чем такие!!! А вы понимаешь, с улыбкой созерцаете как они "тыкаются" на занятиях и экзаменах. Не надо всех мешать в одну кучу с идиотами. Видел я и награждёных пистолетами генералов и чиновников. И они не блещют умениями на фоне вышеуказаных вами ЧОПов. Хотел сказать, что нельзя запрещать всем повально только потому что есть идиоты. Не такой уж у нас народ и тупой. Не хуже молдован, про которых все одно время анекдоты рассказывали, а у них пистолеты гражданам продают!!! Что касается вопроса, кто в каких органах сейчас работает, это не входить в рамки данного сайта и тем освещаемых в нём! Так что друзья не будем "петь военных песен" и устраивать проверки " на вшивость" своими вопросами какое я имею отношение к криминалу или органам. Компетентные люди разберутся, остальным знать не положено...

[devilANS]

Задача стоит не сложная-спецпроверкой установить причастен человек к оргпреступности или нет и дать ему начальные навыки технического, тактического и юридического характера!

Я тебя правильно понял, кроме причастности к оргпреступности других препятствий для владения оружием быть не должно?

Лучше никаких, чем такие!!!

Тебе об этом и толкуют. Лучше никаких.

Не надо всех мешать в одну кучу с идиотами.

Ты знаком с методикой отделения идиотов от неидиотов? Можешь обрисовать, хотя бы примерно, как это будет выглядеть в правоприменительной практике?

Не хуже молдован, про которых все одно время анекдоты рассказывали, а у них пистолеты гражданам продают!!!

Вспомнил анекдот про молдаван и снаряд))))

Что касается вопроса, кто в каких органах сейчас работает, это не входить в рамки данного сайта и тем освещаемых в нём!

Чего это вдруг? Тема такая, что можно и обозначиться. Я, например, не скрываю своей упыриной ментовской сущности. Чего бы этого стесняться? И не я один, многие из форумчан служат или служили в милиции и других правоохранительных органах.

Так что друзья не будем "петь военных песен" и устраивать проверки " на вшивость" своими вопросами какое я имею отношение к криминалу или органам.

Да какие проверки, всё как на ладони.Человек, хоть краем в теме, никогда не напишет такого:

Преступный элемент вооружён до зубов.

Это ты сериалов пересмотрел

Компетентные люди разберутся, остальным знать не положено...

Ух, сурово!

[Цепятыч]

кроме причастности к оргпреступности других препятствий для владения оружием быть не должно?

Милицию за ноги тоже потрясти. Там, как жизнь показывает, далеко не всм оружие доверить можно.

Часто присутствую на сдаче зачетов и экзаменов у ЧПов по ОгП.

Так ЧОПы и состоят из бывших СМ и ВС, причём не из самых лучших, как правило т.к. те находят себе применение поинтереснее. Если следовать вашей логике профи, то с точки зрения автоспортсмена надо у всех чайников отобрать права, а ещё лучше автомобили т.к. водят эти чайники плохо, опасно и неизвестно когда научатся.

[devilANS]

Милицию за ноги тоже потрясти.

Да на здоровье. За себя я спокоен В среду тесты сдал психологу, скажут если чего не так

 

а ещё лучше автомобили

Аналогии -- дело неблагодарное.

Оружие приобретается исключительно для одной цели -- убивать. Больше никакого предназначения у оружия нет. В отличие от автомобиля. Полезность автомобиля в руках граждан для общества перевешивает его опасность. При этом предпринимаются определённые меры для снижения опасности автомобиля во владении граждан. Аналогичные меры должны приниматься в отношении оружия, при этом таковые меры должны давать гарантию если не исключения опасности, то уж точно минимизировать её относительно предполагаемой полезности.

 

Короткостволисты мои дорогие!

Решите одну единственную проблему: как отделить идиотов от неидиотов, отморозков от неотморозков. Причём, обязательно и потенциальных идиотов и отморозков. И тогда я обеими руками проголосую за короткоствол

[Цепятыч]

Да на здоровье. За себя я спокоен В среду тесты сдал психологу, скажут если чего не так

Ты-же там не один остался? Тесты все сдавали, ещё при поступлении на службу, а вон как палят

Короткостволисты мои дорогие!

Лично мне совсем не нужно чтобы разрешили короткоствол, я за право выбора "выступаю"

Полезность автомобиля в руках граждан для общества перевешивает его опасность

Только полезность он несёт одним, а опасность другим, которым фиолетово до его полезности первым. А меры по снижению опасности от того и другого строго в голове владельца, но гарантию, как известно, не даёт даже страховой полис.

[devilANS]

Ты-же там не один остался?

Ну главное-то -- Я!!!

 

Тесты все сдавали, ещё при поступлении на службу, а вон как палят

Теперь прикинем ситуёвину на "двухнедельные курсы" и дружно зарыдаем.

 

Лично мне совсем не нужно чтобы разрешили короткоствол, я за право выбора "выступаю"

Лично я не понял смысла фразы.

Выбор -- это носить или не носить ствол? Как он, выбор, возможен без разрешения носить?

 

Только полезность он несёт одним, а опасность другим, которым фиолетово до его полезности первым.

Выдыхай)))

 

А меры по снижению опасности от того и другого строго в голове владельца

Ты не в курсе, что некоторым людям права не дают вообще? А у некоторых отбирают впоследствии? Это и есть меры. На головы граждан надежды мало.

[Цепятыч]

Лично я не понял смысла фразы.

Право выбора- право самому решать поручить свою защиту дядькам в спецодежде или возложить эту ответственную задачу на себя любимого

Ты не в курсе, что некоторым людям права не дают вообще?

А ещё некоторых даже в милицию не берут, а головы у них при этом шурупят лучше милицейских.

Теперь прикинем ситуёвину на "двухнедельные курсы" и дружно зарыдаем

Солдатикам в 18 лет дают оружие, и ничего вроде

Как он, выбор, возможен без разрешения носить?

Запретят дышать - ты перестанешь?

[devilANS]

Право выбора- право самому решать поручить свою защиту дядькам в спецодежде или возложить эту ответственную задачу на себя любимого

Таковое есть у тебя и сегодня.

А ещё некоторых даже в милицию не берут, а головы у них при этом шурупят лучше милицейских.

Да ладно!

Солдатикам в 18 лет дают оружие, и ничего вроде

Ничё так, что с солдатиков глаз не спускают, и особо за пределы определённой территории без особой надобности носа высунуть не дают?

Запретят дышать - ты перестанешь?

По обстоятельствам.

[2297]

Милицию за ноги тоже потрясти. Там, как жизнь показывает, далеко не всм оружие доверить можно.

От это правильно подмечено! Это я увесь согласный. Раздадим граждам оружие после двухнедельных курсов по тактической и правововой и всё буде в ажуре!

А вы понимаешь, с улыбкой созерцаете как они "тыкаются" на занятиях и экзаменах.

Мне плакать хочется, смеяться не над чем.

[2297]

Так ЧОПы и состоят из бывших СМ и ВС, причём не из самых лучших, как правило т.к. те находят себе применение поинтереснее.

Бывшие сотрудники или бывшие военные (в большинстве своём) как раз-таки могут кое кому и фору в сто очков дать, не надо притягивать за уши то, чего небыло написано. А про применение своим полученным на службе знаниям и талантам, дык это из другой темы.

Если следовать вашей логике профи, то с точки зрения автоспортсмена надо у всех чайников отобрать права, а ещё лучше автомобили т.к. водят эти чайники плохо, опасно и неизвестно когда научатся.

Автоспортсмен, это ещё. не значит знаток ПДД и их неукоснительный соблюдатель)))

[Цепятыч]

Таковое есть у тебя и сегодня.

Только "руководство" всё время пытается затруднить мне его реализацию

Ничё так, что с солдатиков глаз не спускают

Да ты чё! И на заставе тоже?

Автоспортсмен, это ещё. не значит знаток ПДД и их неукоснительный соблюдатель

Мы же говорим о мастерстве применения. Соблюдение ПДД(как и любых других правил) не понацея, надо ещё и навыки вырабатывать

[devilANS]

Только "руководство" всё время пытается затруднить мне его реализацию

Ну и что? Выбор-то присутствует? Ты ж за выбор? Сталбыть проблемы нет?Не скучно тебе в теме?

Да ты чё! И на заставе тоже?

Да, и на заставе тоже. Кроме того, читай внимательно:

и особо за пределы определённой территории без особой надобности носа высунуть не дают

Мы же говорим о мастерстве применения.

Лично я не вижу, чтобы кто-нибудь кроме тебя об этом говорил. Твоё "мы" -- оно шибко смелое.

[Цепятыч]

Не скучно тебе в теме?

Очень. Я же говорил, что мне это разрешение без нужды. Точнее, если оно будет у многих, мою жизнь лучше не сделает.

Твоё "мы" -- оно шибко смелое

Ты, я, Буран разве не МЫ?

[tolkava]

Проголосовал за. Помоему не вооружены остались как раз только законопослушные граждане. А кому это оружие нельзя продавать априоре, так они его имеют, используют, а самое интересное предстают пред гуманнейшим правосудием не так уж и часто. Слуги народа тоже берегут свои драгоценные телеса с помощью короткоствола. Ну, а идиот, которому не дадут справку может и лопатой поработать, что тогда лопаты запретим? И в конце концрв существует статистика по странам где разрещена продажа, что там с кривой престепности? Считаю, что в большинстве случаев, сам факт разрешения иметь это оружие являлся бы сдерживающим во всяком случае для шпаны не очень высокого ранга."А пистолет, Володя, перевесит все другие улики..."

Изменено 19 марта, 2010 пользователем tolkava

[devilANS]

Очень.

Я знал!!!

[важно прохаживается]

 

Ты, я, Буран разве не МЫ?

Ну, БУРАН сам за себя ответит, но меня ты точно зря в компанию записал.

 

Щас, соберусь с мыслью, чтоб повторно не ввести народ в заблуждение...

 

"Мастерство применения" тут совершенно ни при чём. Если ударится в крайность -- маньяк может мастерски применять.

 

Разговор-то не об том. Разговор об том, как отделить адеквата от неадеквата.

 

Конченный псих может взять себя в руки на время "двухнедельного курса". А если не конченный? А если конченный, но только в перспективе?

 

Последний дебил может мобилизовать свои резервы на "две недели". А если предпоследний? А если на пороге?

 

А кроме того, что делать с (извиняюсь за сленг) терпилами по жизни или лохами, которым ствол во владение до первого гопника?

Какой правовой нормой их отделить от ответственных людей, а?

 

ХЗ, всё пережёвано на теме, Егерь знает, сколько раз.

 

Помоему не вооружены остались как раз только законопослушные граждане.

Серьёзно?

А можно вопрос: откуда инфа? Как близок к криминалу? Работаешь ли в органах? Или сериалы смотришь?

 

Ну, а идиот, которому не дадут справку может и лопатой поработать, что тогда лопаты запретим?

Конечно. Как только опасность лопаты перевесит полезность лопаты.

 

И в конце концрв существует статистика по странам где разрещена продажа, что там с кривой престепности?

*clap*

 

ДАДАДА!! Порадуй уже нас статистикой!!!

 

"А пистолет, Володя, перевесит все другие улики..."

"А в огороде бузина..."

[Цепятыч]

Разговор об том, как отделить адеквата от неадеквата.

А как тебя "отделяли"? .... ну да.... и это пережёвано

[tolkava]

А можно вопрос: откуда инфа? Как близок к криминалу? Работаешь ли в органах? Или сериалы смотришь?ДАДАДА!! Порадуй уже нас статистикой!!!

Насмотрелся, поработал, сейчас вся надежда на вас, а куды уж нам пенсионерам.Ну а к реальной статистике ведь допуск нужон, лепили, знаем  

[devilANS]

А как тебя "отделяли"?

Я -- Избранный.

 

Ну и эта... Менты ненамного меньше под приглядом и за оградой, чем солдатики. Это таки организация. В отличие от.

 

 

Ну а к реальной статистике ведь допуск нужон, лепили, знаем

Ну смотри, лепила, я выше статистику приводил. Как так: в СССР строго со стволами, а убийств в два раза меньше, чем в СШП, где все злодеям грозят всяким?

 

Насмотрелся, поработал, сейчас вся надежда на вас, а куды уж нам пенсионерам.

Дед паял, а я рядом стоял?

 

Уж не знаю, Александр, чего ты там насмотрелся, но, по разговорам, где-то рядом с Pteriks`ом, что-то секретное.

Либо детей тут ищешь, щёки надувать.