Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Революция.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 46

#41 Vladim

Vladim

    Почетный старожил

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6355 сообщений
  • Регистрация Лет: 13, Месяцев: 1, Дней: 17
  • Страна: Флаг Страны
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
  • Интересы:водный слалом, путешествия и экспедиции любой доступной продолжительности и в наиболее дикие местечки, литрбол (в меру), общение с погранцами, ну а между всеми этими очень нужными и поезными делами занятие юриспруденцией.
  • Служил:Московский ПО
  • Ваше имя:Владимир

  • ДМБ:24-12-1987
  • Патриот WWW.POGRANICHNIK.RU
    Патриот форума

Отправлено 16 June 2010 - 07:20

..... "В целом по России образ жизни, соответствующий массовым представлениям о богатстве, ведет, судя по результатам исследования, около 5% населения, т.е. почти 7 миллионов человек вместе с членами их семей."

очередная условность. "Массовое представление о богатстве" имею ввиду.
  • 0

#42 fishermax

fishermax

    ЗАБАНЕН

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 1402 сообщений
  • Регистрация Лет: 12, Месяцев: 5, Дней: 25
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Служил: 2446, 9804
  • Ваше имя:Максим

  • ДМБ:24-05-1988

Отправлено 16 June 2010 - 12:22

А вектор изменения разве не важен? Свергли кого-то, развалили промышленность и перешли к кустарному производству/натуральному хозяйству. Кардинально? Да. Революционно? Сомневаюсь.

Станислав, а как ты определяешь вектор? Кроме того, не помню, что-бы хоть одна "революция" прошла под лозунгом "Назад! Даешь разваленную промышленность!". Почему я и говорю о просто кардинальном изменении (согласен с Алексеем "немедленном качественном"). Результат станет известен позже и опыт показывает, что он будет разительно отличаться от запроектированного. Но революция-то уже произошла!
  • 0

#43 Stanislav

Stanislav

    Всегда в строю

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPip
  • 3241 сообщений
  • Регистрация Лет: 14, Месяцев: 4, Дней: 21
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва ЮЗАО
  • Интересы:Семья, музыка, природа и Форум
  • Служил:КППО (ШСС Багратионовск, 3 УПЗ), КСЗПО (102 ПО, Гидрон)
  • Ваше имя:Станислав

  • ДМБ:21-06-1982
  • От Админа

Отправлено 17 June 2010 - 08:51

Вектор - направление совокупности изменений, произошедших в результате переломного события. Растет экономика (не за счет эксплуатации других народов!!!), повышается уровень и продолжительность жизни, развивается наука, культура - вектор положительный. И все это, конечно, может происходить не сразу после свершившегося события. Поэтому, новое "качество" может не сразу и проявиться. Да и вообще, надо тогда договориться, что имеется в виду под "кардинальностью" и какой уровень изменений можно считать "качественным". Конечно, никто не выдвинет лозунг "Даешь разваленную промышленность! ". Но, если революция назрела и она осуществляется людьми с подготовленной программой - одно дело. Если же речь идет о банальном перехвате/захвате власти в результате бунта, мятежа, переворота - то никаких кардинальных (!) изменений может и не произойти. Либо будут изменения, ухудшающие существовавшее положение. Опять же, я исхожу из того, что революция - процесс, а не начавшее ее событие. Иначе, назовут переворотом. Всего и делов. Извиняюсь, отойду от общественных отношений. Возьмем научно-техническую революцию. Открыли свойства полупроводников. Это - революционное событие. А далее произошло множество технических и технологических достижений, придавших жизни человека новое качество. И можно говорить о дальнейшем продолжении НТР.

Результат станет известен позже и опыт показывает, что он будет разительно отличаться от запроектированного

Весь вопрос в том, строго ли следовали проекту. А если нет, то почему? Не смогли или не захотели? Особенно, если проект, скажем так, пилотный. Ну, и еще Ленина процитирую: "Восстание, чтобы быть успешным, должно опираться не на заговор, не на партию, а на передовой класс. Это во-первых. Восстание должно опираться на революционный подъем народа. Это во-вторых. Восстание должно опираться на такой переломный пункт в истории нарастающей революции, когда активность передовых рядов народа наибольшая, когда всего сильнее колебания в рядах врагов и в рядах слабых половинчатых нерешительных друзей революции." "Марксизм и восстание", сентябрь 1917 Революция нарастает! То бишь это процесс во времени, как я и понимаю.
  • 0

#44 devilANS

devilANS

    СмерШ

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9942 сообщений
  • Регистрация Лет: 12, Месяцев: 9, Дней: 28
  • Город:Карелия, Лоухи, погреб
  • Служил:КВПО, в/ч 2091
  • Ваше имя:Алексей

  • ДМБ:23-12-1993
  • От Админа

Отправлено 17 June 2010 - 09:55

Да и вообще, надо тогда договориться, что имеется в виду под "кардинальностью" и какой уровень изменений можно считать "качественным".

Прыжки не только вперёд, но и вбок))) Пример: исламская революция в Иране. Прыжок назад: революция 1991-93. Качественные изменения общественных отношений налицо, прогресс в экономике неочевиден (мягко говоря).

Либо будут изменения, ухудшающие существовавшее положение.

Ну и что? Хотели как лучше, а получилось как всегда ©

И можно говорить о дальнейшем продолжении НТР.

А можно натягивать сову на глобус :) Я твою позицию понял.
  • 0

#45 Stanislav

Stanislav

    Всегда в строю

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPip
  • 3241 сообщений
  • Регистрация Лет: 14, Месяцев: 4, Дней: 21
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва ЮЗАО
  • Интересы:Семья, музыка, природа и Форум
  • Служил:КППО (ШСС Багратионовск, 3 УПЗ), КСЗПО (102 ПО, Гидрон)
  • Ваше имя:Станислав

  • ДМБ:21-06-1982
  • От Админа

Отправлено 17 June 2010 - 11:49

Прыжки не только вперёд, но и вбок))) Пример: исламская революция в Иране.

Почему "вбок"? Просьба обосновать.

Прыжок назад: революция 1991-93.

Почему нельзя это назвать контрреволюцией?

Ну и что? Хотели как лучше, а получилось как всегда ©

А то, что событие, объявленное "революцией", на самом деле таковым могло и не являться. Либо, по какой-то причине, не увенчалось успехом.

А можно натягивать сову на глобус

Про сову и глобус не понял. Вероятно, не так выразился. В фразе "И можно говорить о..." имел в виду, что НТР продолжается. А не о том, что можно, а что - нельзя. Спасибо за понимание позиции. Всего доброго!
  • 0

#46 devilANS

devilANS

    СмерШ

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9942 сообщений
  • Регистрация Лет: 12, Месяцев: 9, Дней: 28
  • Город:Карелия, Лоухи, погреб
  • Служил:КВПО, в/ч 2091
  • Ваше имя:Алексей

  • ДМБ:23-12-1993
  • От Админа

Отправлено 17 June 2010 - 12:15

Почему "вбок"? Просьба обосновать.

Потому, что трактуемые тобой как главенствующие экономические/производственные изменения в данном случае были на 16-ом месте.

Почему нельзя это назвать контрреволюцией?

Можно.

А то, что событие, объявленное "революцией", на самом деле таковым могло и не являться. Либо, по какой-то причине, не увенчалось успехом.

Я понял твою позицию, не прими мои слова как возражение и желание переубедить.
  • 0

#47 fishermax

fishermax

    ЗАБАНЕН

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 1402 сообщений
  • Регистрация Лет: 12, Месяцев: 5, Дней: 25
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Служил: 2446, 9804
  • Ваше имя:Максим

  • ДМБ:24-05-1988

Отправлено 17 June 2010 - 16:00

Вектор - направление совокупности изменений, произошедших в результате переломного события. Растет экономика (не за счет эксплуатации других народов!!!), повышается уровень и продолжительность жизни, развивается наука, культура - вектор положительный. ..... Да и вообще, надо тогда договориться, что имеется в виду под "кардинальностью" и какой уровень изменений можно считать "качественным". .....

"Мин--ут-точку! Пжалста помедленнее! Я записвваю!" (с) Во-первых, по-моему мы уклоняемся от темы. Во-вторых, надо договориться все-таки о определениях. Предлагаю, "революция" - немедленный (крайне сжатый во времени) процесс (скачок) (в отличии от эволюции). Вектор не важен и определяет, если хотите направление революции (положительная, отрицательная, боковая и т.д.). В-третьих, мы ведем речь о ПОЛИТИЧЕСКИХ процессах?

.... Революция нарастает! То бишь это процесс во времени, как я и понимаю.

Не согласен с тобой. Я понимаю так что ВИЛ имел ввиду подготовку к перевороту, который он считал непременным условием СВЕРШЕНИЯ революции. Ведь результат революции можно будет увидеть ТОЛЬКО после смены режима (строя и т.п., как хотите).

Почему нельзя это назвать контрреволюцией?

Нельзя, потому что уже написал выше "крайне сжатый во времени". Да и потом, 1991-93 гг. не велось разговоров, что ВОСР - нехорошее дело, надо было ее в зародыше... Если хочешь - революция с противоположным знаком. Заранее ПРОШУ отдельных товарищей не начинать дискуссию по поводу СЛОВАРНОГО толкования слова "контрреволюция"
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных