Фильмы, которые цепанули за душу

[Зимогорянин]

В 1949 году, перед празднованием 70-летнего юбилея Сталина, в бывшем СССР были расстреляны фронтовики инвалиды ВОВ. Государство не могло обеспечить им даже элементарного существования и просто уничтожило их. Часть их расстреляли, часть увезли на далекие острова Севера и в глухие углы Сибири. Фильм воспроизводит возможную историю подобного уничтожения солдат-калек в одном из сталинских лагерей.   Бунт палачей

кадры из фильма

[Шкентель]

56 минут назад, Зимогорянин сказал:

В 1949 году, перед празднованием 70-летнего юбилея Сталина, в бывшем СССР были расстреляны фронтовики инвалиды ВОВ. Государство не могло обеспечить им даже элементарного существования и просто уничтожило их.

Тяжёлая эта тема. Некоторое время назад я в одной из тем приводил здесь публикацию о жизни инвалидов ВОВ после войны в одном из домов для инвалидов. Автор публикации сделал тогда карандашные рисунки некоторых из этих инвалидов и краткое описание их биографии.

В той публикации, да и не только в ней, много обсуждалось о судьбе инвалидов ВОВ после войны. Да, они были неудобны для власти, поскольку в то время государство не могло, в силу послевоенных обстоятельств, всех их обеспечить всем необходимым для более-менее нормальной жизни, и те из них, которые не были устроены в дома для инвалидов и другие подобные учреждения, вынуждены были существовать за счёт попрошайничества и других "несоциальных" способов выживания.

Сам ещё, будучи мальцом, помню этих калек-ветеранов, катавшихся на самодельных тележках в проходах вагонов электричек и собирающих милостыню...

Да, государство старалось убрать "с глаз" тех из них, которые занимались попрошайничеством и т.п., устраивая их в дома инвалидов и т.п. организации, но, насколько я помню, нигде не было приведено фактов или документов, свидетельствующих о расстреле, уничтожении этих калек-ветеранов. По крайней мере в открытых источниках я тогда этого не нашёл.

Так же в тех публикациях, которые я нашёл по этой теме, оговаривалось, что содержание калек-фронотовиков (не уголовников) в местах заключения и лагерях для заключённых, нарушивших тем или иным образом закон, не соответствовало действительности.

Не могу судить о правдоподобности действия, происходящем в подобном фильме, но вполне допускаю, что авторы пошли на такое кино ради возможного успеха и поднятия своей популярности, поскольку тема эта тяжёлая, а значит "сделать" успешное кино на этой почве более чем вероятно.

[Gunescape]

54 минуты назад, Шкентель сказал:

Тяжёлая эта тема.

Очень тяжелая. И, к сожалению, авторы фильма (я думаю, что Сергей привёл официальную аннотацию) сразу прибегли ко лжи, говоря о расстрелах фронтовиков-инвалидов. Нигде об этом не читал, за исключением какой-то похабной статейки на закате перестройки.

[Строитель]

2 часа назад, Зимогорянин сказал:

В 1949 году, перед празднованием 70-летнего юбилея Сталина, в бывшем СССР были расстреляны фронтовики инвалиды ВОВ. Государство не могло обеспечить им даже элементарного существования и просто уничтожило их. Часть их расстреляли, часть увезли на далекие острова Севера и в глухие углы Сибири. Фильм воспроизводит возможную историю подобного уничтожения солдат-калек в одном из сталинских лагерей. 

Ложь от начала и до конца!

Примерно до конца 50-х годов в Москве можно было встретить инвалидов войны на колясках или костылях. Но уже тогда Государство нашло силы и возможности для постройки санаториев или пансионатов, а не лагерей, для инвалидов войны не имеющих родных и близких. Там они и доживали свой век на государственном обеспечении.

 

А подобные фильмы, как мне кажется, направлены на искажение и оболгание Советской власти...

[Gunescape]

18 минут назад, Строитель сказал:

Но уже тогда Государство нашло силы и возможности для постройки санаториев или пансионатов, а не лагерей, для инвалидов войны не имеющих родных и близких.

Ага! Построили. На Валааме, к примеру...

Слава Богу, что не в столицах ситуация была другой. Почти всегда находились те, кто привечал у себя воинов-инвалидов. По крайней мере, в наших местах это было так. А в республиках Северного Кавказа так вообще не было понятия безродных.

18 минут назад, Строитель сказал:

А подобные фильмы, как мне кажется, направлены на искажение и оболгание Советской власти...

А вот с этим, пожалуй, соглашусь...

Изменено 31 августа, 2021 пользователем Gunescape

[Строитель]

27 минут назад, Gunescape сказал:

Ага! Построили. На Валааме, к примеру...

Интересно всё таки наблюдать за изменениями в сознании некоторых наших граждан... Прочитал интервью с Даниэлем и Болтянской и вот уже "новое мЫшление" в отношении нашего прошлого.....

 

Цитата

Современным источником мифа считается разговор Нателлы Болтянской и Александра Даниэля на «Эхо Москвы» от 9 мая 2009 года. Выдержка из разговора:

«Болтянская: Прокомментируйте чудовищный факт, когда по приказу Сталина после Великой отечественной войны инвалидов насильно ссылали на Валаам, на Соловки, чтобы они, безрукие, безногие герои не портили своим видом праздника победы. Почему об этом сейчас так мало говорится? Почему их не называют поименно? Ведь именно эти люди кровью и ранами своими оплатили победу. Или о них теперь тоже нельзя упоминать?

Даниэль: Ну, а чего его комментировать, этот факт? Этот факт известный, чудовищный. Совершенно понятно, и почему Сталин и сталинское руководство изгнало ветеранов из городов.

Болтянская: Ну это действительно не хотели портить праздничный облик?

Даниэль: Абсолютно так. Я уверен, что из эстетических соображений. Безногие на тележках не вписывались в то художественное произведение, так сказать, в стиле соцреализма, в которое руководство хотело превратить страну. Тут нечего оценивать»

 Самому-то не стыдно?

[Gunescape]

1 минуту назад, Строитель сказал:

Самому-то не стыдно?

Мне? А тебе, собирающему всякий мусор? Про Валаамский дом инвалидов я слышал ещё в период своей службы в Карелии.  Но для тебя всякие Даниэли и Болтянские (про которых я слыхом не слыхивал), конечно же, авторитетнее, чем, к примеру, человек проработавший на Валааме много лет.

А потом ещё будешь что-то спрашивать про близость мышления. Кстати, так и не ответив на мой вопрос...

[Строитель]

19 минут назад, Gunescape сказал:

Но для тебя всякие Даниэли и Болтянские (про которых я слыхом не слыхивал), конечно же, авторитетнее, чем, к примеру, человек проработавший на Валааме много лет.

Не изворачивайся Валера.

Это вы со Шкентелем повторяете за Болтянской и Даниэлем то, что на Валааме был построен "концлагерь" для инвалидов Великой Отечественной. А я сразу написал, что это ложь!

 

[Gunescape]

3 минуты назад, Строитель сказал:

Это вы со Шкентелем повторяете за Болтянской и Даниэлем то, что на Валааме был построен "концлагерь" для инвалидов Великой Отечественной. А я сразу написал, что это ложь!

Повторяю, что это ты сюда тиснул Даниэлей с балтянскими. А я говорю о том, о чём слышал ещё в Сортавале.

Лови минус за твоё враньё! В том числе за то, что домыслил за меня, хотя я тебе про концлагеря НИЧЕГО не говорил. А так, враль он и в Африке враль! Увы, уже не поменяешься!

Вот, если что, мои слова - Ага! Построили. На Валааме, к примеру...  И где здесь, враль, про концлагеря? Ты в своей злобе уже рассудок теряешь!

На Валааме дом инвалидов располагался в дореволюционных постройках, а не в тех, которые построили якобы после войны!

Изменено 31 августа, 2021 пользователем Gunescape

[Зимогорянин]

1 час назад, Gunescape сказал:

привёл официальную аннотацию) сразу

Ну конечно это не моё мнение  это описание фильма.  А то сразу на абордаж с вилами.

[Шкентель]

22 минуты назад, Строитель сказал:

Это вы со Шкентелем повторяете за Болтянской и Даниэлем то, что на Валааме был построен "концлагерь" для инвалидов Великой Отечественной. А я сразу написал, что это ложь!

У тебя совсем крыша поехала, такие обвинения делать? Ну-ка приведи мои такие слова. Именно мои. Где я говорил то, что именно ты здесь накалякал про меня? 

Изменено 31 августа, 2021 пользователем Шкентель

[Gunescape]

4 минуты назад, Зимогорянин сказал:

Ну конечно это не моё мнение  это описание фильма.  А то сразу на абордаж с вилами.

Привыкай, Серёжа. У псевдокоммуниста такая привычка. Он даже тобою написанное десять раз переврёт! А потом тебя же самого в этом будет обвинять! Затем и в кодлу зачислит!

5 минут назад, Шкентель сказал:

Где я говорил то, что именно ты здесь накалякал про меня?

Серёжа, ты сам-то веришь, что он тебе ответит?

Факт существования на Валааме дома инвалидов, в котором содержались и инвалиды Великой Отечественной войны, он опровергает ссылкой на Эхо Моссада. С дуба что ли свалился? 

[Шкентель]

20 минут назад, Gunescape сказал:

Ты в своей злобе уже рассудок теряешь!

100500 

7 минут назад, Gunescape сказал:

Серёжа, ты сам-то веришь, что он тебе ответит?

Валера, да тут слов нет на такое безобразие (мягко говоря)...

Изменено 31 августа, 2021 пользователем Шкентель

[Gunescape]

Как имя твое, солдат?

В Карелии возвращают фамилии фронтовиков-инвалидов, спрятанных советской властью на острове Валаам.

 

Патриарх Московский и всея Руси Кирилл освятил на Валааме мемориал памяти ветеранов Великой Отечественной войны, более тридцати лет проживавших в здешнем доме-интернате и нашедших на острове свой последний приют.

 

Мемориал включает в себя Поклонный крест и семь черных гранитных плит, на которых высечены фамилии 54 ветеранов-инвалидов. Однако известно: после войны на остров из разных домов-интернатов перевезли сразу 770 фронтовиков.

В 1950 году по указу Верховного совета Карело-Финской ССР на Валааме организовали дом для инвалидов войны.

 

Полностью здесь:_rg.ru/2011/07/19/valaam.html

 

Но надо верить только Строителю и Эху Моссада!

[Строитель]

Вечером отвечу. Если свои сообщения к тому времени не исправите...

[Шкентель]

2 минуты назад, Gunescape сказал:

В 1950 году по указу Верховного совета Карело-Финской ССР на Валааме организовали дом для инвалидов войны.

Вот именно публикацию автора рассказов и рисунков о фронтовиках-инвалидах и о поездке автора в этот дом инвалидов (не помню точно год - где-то на стыке 50-х и 60-х) на Валаам я и имел в виду. Сейчас попробую "откопать", если найду.

2 минуты назад, Строитель сказал:

Если свои сообщения к тому времени не исправите...

Он ещё и условия ставит...

[Зимогорянин]

Мужик давайте жить дружно  я рад что у Вас всё хорошо и нет войны  от всего сердца рад.   Кто б мне раньше сказал что мой дом будут бомбить  свои же изуверы

И они же будут потом  рвать рубаху и утверждать что этого не было. Слава боеу не представил фильм чекист  (1992) отвело. 

[Gunescape]

7 минут назад, Строитель сказал:

Вечером отвечу. Если свои сообщения к тому времени не исправите...

Иди проветрись!

5 минут назад, Шкентель сказал:

Он ещё и условия ставит...

Лучшая защита - это нападение! Для него это аксиома! Врать и не отвечать - офигительный принцип! В точности как и у его дружка - оскорблять и не извиняться.

[Шкентель]

Вот, нашёл. В теме "Наши герои! Мы должны это знать.".

Вот моё тогдашнее сообщение о фронтовиках-инвалидах https://forum.pogranichnik.ru/topic/7686-наши-герои-мы-должны-это-знать/?do=findComment&comment=794654

 

А самое интересное, что Строитель тогда за эту публикацию мне зелёную кляксу поставил. Охренеть, что у человека с мозгом и памятью творится...

Воистину, Валера, ты верно сказал - злость ломает рассудок.

 

 

[Зимогорянин]

28 минут назад, Шкентель сказал:

  "Наши герои! Мы должны это знать.".

   И имеем то что имеем. Они воевали, ложили свои головы, оставались калеками, для того  чтоб мы жили и жили  не испывая ненависти  друг  к другу.

Сергей тяжолая статья  мы читаем а вот художник  Г. М. Добров  всё это видел своими глазами. Низкий поклон этим героям.

[Шкентель]

2 минуты назад, Зимогорянин сказал:

Сергей тяжолая статья  мы читаем а вот художник  Г. М. Добров  всё это видел своими глазами. Низкий поклон этим героям.

Тяжёлая, Серёж... Это и читать и смотреть, порой, без слёз, не получается... Как подумаешь, что эти люди пережили... Чего лишились. И, вопреки всему, многие из них и приобрели - кто любовь, кто успокоение, кто надежду...

Одно слово - люди, сильные духом. Потому и победили.

Поэтому и к теме этой нужно подходить крайне аккуратно. Особенно, если ею пытаются воспользоваться для получения чего-то зрелищного и определённых выгод для себя...

[Смолкин Владимир]

49 минут назад, Шкентель сказал:

Особенно, если ею пытаются воспользоваться для получения чего-то зрелищного и определённых выгод для себя...

Это из серии таких фильмов, как про Зулейху, левиафан, фильм Серебренникова о Чайковском, да и многих других, которые не приходя в прокат, сразу едут на зарубежные кинофестивали, где получают высокие оценки ненавидящих Россию!

[Строитель]

7 часов назад, Шкентель сказал:

У тебя совсем крыша поехала, такие обвинения делать? Ну-ка приведи мои такие слова. Именно мои. Где я говорил то, что именно ты здесь накалякал про меня? 

 

Привожу.

 

9 часов назад, Шкентель сказал:

Да, они были неудобны для власти, поскольку в то время государство не могло, в силу послевоенных обстоятельств, всех их обеспечить всем необходимым для более-менее нормальной жизни, и те из них, которые не были устроены в дома для инвалидов и другие подобные учреждения, вынуждены были существовать за счёт попрошайничества и других "несоциальных" способов выживания.

Сам ещё, будучи мальцом, помню этих калек-ветеранов, катавшихся на самодельных тележках в проходах вагонов электричек и собирающих милостыню...

Да, государство старалось убрать "с глаз" тех из них, которые занимались попрошайничеством и т.п., устраивая их в дома инвалидов и т.п. организации,

 

А это из интервью с Даниэлем и Болтянской.

8 часов назад, Строитель сказал:

Современным источником мифа считается разговор Нателлы Болтянской и Александра Даниэля на «Эхо Москвы» от 9 мая 2009 года. Выдержка из разговора:

«Болтянская: Прокомментируйте чудовищный факт, когда по приказу Сталина после Великой отечественной войны инвалидов насильно ссылали на Валаам, на Соловки, чтобы они, безрукие, безногие герои не портили своим видом праздника победы. Почему об этом сейчас так мало говорится? Почему их не называют поименно? Ведь именно эти люди кровью и ранами своими оплатили победу. Или о них теперь тоже нельзя упоминать?

Даниэль: Ну, а чего его комментировать, этот факт? Этот факт известный, чудовищный. Совершенно понятно, и почему Сталин и сталинское руководство изгнало ветеранов из городов.

Болтянская: Ну это действительно не хотели портить праздничный облик?

Даниэль: Абсолютно так. Я уверен, что из эстетических соображений. Безногие на тележках не вписывались в то художественное произведение, так сказать, в стиле соцреализма, в которое руководство хотело превратить страну. Тут нечего оценивать»

 

 

8 часов назад, Gunescape сказал:

Но для тебя всякие Даниэли и Болтянские (про которых я слыхом не слыхивал)

Это не для меня. Я их слова не повторяю...

[Строитель]

7 часов назад, Gunescape сказал:

В Карелии возвращают фамилии фронтовиков-инвалидов, спрятанных советской властью на острове Валаам.

 

А это слова Болтянской.

 

6 минут назад, Строитель сказал:

инвалидов насильно ссылали на Валаам

 

[Шкентель]

52 минуты назад, Строитель сказал:

Привожу.

Нда? И это ты называешь "ответом" и "сравнением"? И где же ты нашёл в этом твоём сравнении одинаковые по смыслу сообщения, высказанные мною и Болтянской с Даниэлем? В твоём представлении - одинаковые по смыслу "обсирания всего советского"?

Мало того, что ты выкручиваешься из хреновой для тебя ситуации аки можешь и вырываешь слова и словосочетания из контекста и общего смысла сказанного мною, поскольку любой нормально мыслящий человек не сможет сказать, что смысл сказанного мною соответствует смыслу сказанного Болтянской и Ко.

Если только в твоём воспалённом воображении.

И что было по факту и в действительности - и существование многих калек-ветеранов, не смогших обустроится нормально в мирной жизни, за счёт продаж разных самоделок вплоть до попрошайничества. И что государство, в той тяжёлой послевоенной ситуации, не могло их всех обеспечить "сытной и беззаботной" жизнью. Ты это пытаешься отрицать?

Как обычно в твоём стиле, притянул за уши всё что сгодилось в этом случае, чтобы не отвечать и не извиняться за свой словесный понос.

 

В таком случае привожу тебе мои слова из этого моего сообщения шестилетней давности https://forum.pogranichnik.ru/topic/7686-наши-герои-мы-должны-это-знать/?do=findComment&comment=794654, за которые ты мне тогда поставил зелёную кляксу:

 

"...Одни утверждали, что где-то с начала 50-х неугодны они стали власти резким несоответствием своей безнадежной инвалидности картине счастливой советской жизни... Вот таких, в основном, одиноких ветеранов стали "извлекать" из жизни и помещать  в спецучреждения - интернаты для инвалидов войны и труда, типа дома инвалидов на Валааме, подальше от глаз... Кто-то из них не мог обойтись без постоянной медицинской помощи, других забирали помимо их воли.

Другие утверждали обратное:

"Как показывают документы, основной задачей было дать инвалиду профессию. С Валаама направляли на курсы; счетоводов и сапожников. Обучение на сапожников было и в «Ламберо». Работать ветеранам 3-ей группы было обязательно, 2-ой группы – в зависимости от характера травм. Смысл лечения был – быстрее перевести в рабочую группу и выпустить человека на работу. С пенсии, выдаваемой по инвалидности, удерживалось 50% в пользу государства.
Вопреки легенде никого на Валаам насильно не загоняли и паспорта не отбирали. Наоборот, сюда надо было ещё постараться попасть – типичная ситуация – солдат возвращается с войны без ног, родственников нет – убиты по пути в эвакуацию, или есть – старики родители, которым самим требуется помощь.Вчерашний солдат мыкается – мыкается, а потом машет на всё рукой и пишет в Петрозаводск – прошу отправить меня в дом инвалидов. После этого представители местной городской – если дело в городе или сельсоветской ( если на селе), производят осмотр бытовых условий и подтверждают (или не подтверждают), мол, да, подтверждаем просьбу товарища. И только после этого ветеран отправлялся на Валаам.
Вопреки легенде более чем в 50% случаев у тех, кто попал на Валаам были родственники, о которых он прекрасно знал. В личных делах через один попадаются письма на имя деректора – мол, что случилось, уже год не получаем писем! У Валаамской администрации даже традиционная форма ответа была – «сообщаем, что здоровье такого-то по старому, ваши письма получает, а не пишет, потому что новостей нет и писать не о чем, все по старому, а вам передает привет».
Поступивших на Валаам легко охватывал «островной синдром» – особенно, когда заканчивалась навигация, они навсегда обрезали связи с внешнем миром, и хотя они были ещё живы, уже считали себя мёртвыми...."

 

Однако, как разительно меняется твоё мнение в виде оценки сказанного оппонентом в зависимости от того, что на данный момент творится у тебя в голове и твоего отношения к собеседнику. Совершенно разные оценки за один и тот же смысл сообщений.

А хорошо ли это - так менять своё мнение за тот же смысл сказанного тогда и сейчас? Для меня однозначно, о чём это говорит и как тебя характеризует.

 

Если объективно, то смысловой разницы между сказанным мной тогда и сейчас нет. Если только для человека с извращённым восприятием оппонента. Типа тебя.

И никому, кроме тебя, с твоим убогим мышлением, не придёт в голову воспринять моё сообщение как критику "советского". Это была и беда и трагедия страны. И если ты уже на этом делаешь свой гешефт - то с тобой не о чем дальше говорить.

Изменено 31 августа, 2021 пользователем Шкентель