Перейти к содержимому


Фотография

Памятник в Москве


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 348

#21 Пит81

Пит81

    Всегда в строю

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPip
  • 3483 сообщений
  • Регистрация Лет: 11, Месяцев: 11, Дней: 21
  • Страна: Флаг Страны
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Служил:МЧ ПВ КГБ СССР, ФПС РФ
  • Ваше имя:Серов Олег

  • ДМБ:15-12-2000
  • Патриот WWW.POGRANICHNIK.RU
    Патриот форума

Отправлено 05 November 2009 - 10:45

Друзья!На завтра меня приглашают в общественную приемную депутата Московской городской Думы. Из предварительного разговора, я понял, что моя (наша) идея понравилась депутату. Они хотят "устаканить" некоторые детали. Потом, видимо, начнутся самые тяжелые технические вопросы по землеотводу и принадлежности. Но это уже детали.Удачи мне на завтра. Результаты доложу.
  • 0

#22 fishermax

fishermax

    ЗАБАНЕН

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 1402 сообщений
  • Регистрация Лет: 12, Месяцев: 5, Дней: 20
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Служил: 2446, 9804
  • Ваше имя:Максим

  • ДМБ:24-05-1988

Отправлено 05 November 2009 - 14:47

Ни пуха, ни пера!
  • 0

#23 Andy

Andy

    Всегда в строю

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPip
  • 2023 сообщений
  • Регистрация Лет: 13, Месяцев: 7, Дней: 29
  • Пол:Мужчина
  • Город:Московская область
  • Служил:5 ОБСКР, ПСКР-629
  • Ваше имя:Андрей

  • ДМБ:1990, осень
  • Патриот WWW.POGRANICHNIK.RU
    Патриот форума

Отправлено 05 November 2009 - 22:54

Удачи Олег! Ни пуха, ни пера.
  • 0

#24 Пит81

Пит81

    Всегда в строю

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPip
  • 3483 сообщений
  • Регистрация Лет: 11, Месяцев: 11, Дней: 21
  • Страна: Флаг Страны
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Служил:МЧ ПВ КГБ СССР, ФПС РФ
  • Ваше имя:Серов Олег

  • ДМБ:15-12-2000
  • Патриот WWW.POGRANICHNIK.RU
    Патриот форума

Отправлено 06 November 2009 - 11:27

Докладываю.Идея депутату нравится. Даже предлагаемый вариант памятника понравился. Предлагает к майским праздникам заложить камень на месте будущего памятника.Дал адреса и телефоны к кому надо обращаться по поводу собственности земли. Предложил устанавливать памятник не официальным путем, т.к. денег на "официальность" потребуется в разы больше.Однако сразу предупредил, что денег на установку памятника нет. Собственно, на это я и не рассчитывал.Вот теперь точно нужна физическая помощь в походе к различного уровня руководителям. С некоторыми, я попробую встретится сам. А к некоторым хотелось бы отправить делегацию.Пока все.
  • 0

#25 штурманский

штурманский

    Навигатор

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPip
  • 5570 сообщений
  • Регистрация Лет: 14, Месяцев: 6, Дней: 8
  • Страна: Флаг Страны
  • Пол:Мужчина
  • Город:внутриМКАДье!
  • Служил:Анапа 3р.,Балаклава ПСКР 645
  • Ваше имя:Владимир

  • ДМБ:11-11-1987
  • Патриот WWW.POGRANICHNIK.RU
    Патриот форума

Отправлено 07 November 2009 - 23:09

Предложил устанавливать памятник не официальным путем,

А что сие значит?
  • 0

#26 Пит81

Пит81

    Всегда в строю

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPip
  • 3483 сообщений
  • Регистрация Лет: 11, Месяцев: 11, Дней: 21
  • Страна: Флаг Страны
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Служил:МЧ ПВ КГБ СССР, ФПС РФ
  • Ваше имя:Серов Олег

  • ДМБ:15-12-2000
  • Патриот WWW.POGRANICHNIK.RU
    Патриот форума

Отправлено 08 November 2009 - 09:30

А что сие значит?

Без оформления проектной документации по установлению. Уж больно дорогостоящее это мероприятие. Т.е. памятник будет, а кому принадлежит - там наверху сами, без нас, разберутся.
  • 0

#27 bozman1977

bozman1977

    Почетный старожил

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8409 сообщений
  • Регистрация Лет: 10, Месяцев: 2, Дней: 1
  • Пол:Мужчина
  • Город:г.Красноярск
  • Служил:Анапа, Пинск (школа химиков), Камчатка, КПСКР "Киров"
  • Ваше имя:Валерий

  • ДМБ:06-06-1977
  • Патриот WWW.POGRANICHNIK.RU
    Патриот форума

Отправлено 08 November 2009 - 16:59

Если  заниматься землеотводом, то о каком неофициальном пути может идти речь? Земля ведь будет выделена конкретному юридическому или физическому лицу  и под конретное ее использование.А если памятник будет установлен на территории музея неофициальным путем,( то тогда зачем землеотвод?)  в этом случае существует большой риск его демонтажа в случае использования муниципальной земли городскими властями.
  • 0

#28 Пит81

Пит81

    Всегда в строю

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPip
  • 3483 сообщений
  • Регистрация Лет: 11, Месяцев: 11, Дней: 21
  • Страна: Флаг Страны
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Служил:МЧ ПВ КГБ СССР, ФПС РФ
  • Ваше имя:Серов Олег

  • ДМБ:15-12-2000
  • Патриот WWW.POGRANICHNIK.RU
    Патриот форума

Отправлено 08 November 2009 - 17:28

Если  заниматься землеотводом, то о каком неофициальном пути может идти речь? Земля ведь будет выделена конкретному юридическому или физическому лицу  и под конретное ее использование. А если памятник будет установлен на территории музея неофициальным путем,( то тогда зачем землеотвод?)  в этом случае существует большой риск его демонтажа в случае использования муниципальной земли городскими властями.

Дело не только в землеотводе. Я в этом деле не очень сведущ. Но как пример: на работе устанавливаем (периодически) камеры видеонаблюдения. При этом, ставят там, где я скажу. Стоимость установки одна. Если тоже самое делать с расчетом технической документации, то стоимость установки одной видеокамеры возрастает в разы!
  • 0

#29 штурманский

штурманский

    Навигатор

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPip
  • 5570 сообщений
  • Регистрация Лет: 14, Месяцев: 6, Дней: 8
  • Страна: Флаг Страны
  • Пол:Мужчина
  • Город:внутриМКАДье!
  • Служил:Анапа 3р.,Балаклава ПСКР 645
  • Ваше имя:Владимир

  • ДМБ:11-11-1987
  • Патриот WWW.POGRANICHNIK.RU
    Патриот форума

Отправлено 08 November 2009 - 17:47

Фундамент памятнику понадобится? Если да, то вопросы с ордером без официального землеотвода встанут очень серьёзно
  • 0

#30 Пит81

Пит81

    Всегда в строю

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPip
  • 3483 сообщений
  • Регистрация Лет: 11, Месяцев: 11, Дней: 21
  • Страна: Флаг Страны
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Служил:МЧ ПВ КГБ СССР, ФПС РФ
  • Ваше имя:Серов Олег

  • ДМБ:15-12-2000
  • Патриот WWW.POGRANICHNIK.RU
    Патриот форума

Отправлено 08 November 2009 - 19:13

Фундамент памятнику понадобится? Если да, то вопросы с ордером без официального землеотвода встанут очень серьёзно

Я не специалист. Наверное понадобится. Буду решать вопросы по мере их поступления.
  • 0

#31 bozman1977

bozman1977

    Почетный старожил

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8409 сообщений
  • Регистрация Лет: 10, Месяцев: 2, Дней: 1
  • Пол:Мужчина
  • Город:г.Красноярск
  • Служил:Анапа, Пинск (школа химиков), Камчатка, КПСКР "Киров"
  • Ваше имя:Валерий

  • ДМБ:06-06-1977
  • Патриот WWW.POGRANICHNIK.RU
    Патриот форума

Отправлено 09 November 2009 - 05:29

Дело не только в землеотводе. Я в этом деле не очень сведущ. Но как пример: на работе устанавливаем (периодически) камеры видеонаблюдения. При этом, ставят там, где я скажу. Стоимость установки одна. Если тоже самое делать с расчетом технической документации, то стоимость установки одной видеокамеры возрастает в разы!

Это -то понятно! Вы же устанавливаете оборудование на своей территории, уже узаконеной , т.е. в данном случае просто увеличиваете балансовую стоимость здания. И конечно , стоимость установки этого оборудования без согласований и всех стадий проектирования стоит гораздо меньше. Но это не всегда возможно, т.к. наши надзорные органы тоже хотят жить неплохо и получать приличную з\п. Т.к. памятник планируется установить на территории музея, а значит земля ,наверняка, принадлежит муниципалитету, соответственно, очень мала вероятность получить землю в собственность для установки памятника, да, собственно, в чью собственность? А это приводит к тому, что памятник может быть передан в собственность музея и установлен на землеотводе музея без всякого согласования по земле и т.д., но в любом случае со стадией эскизного проекта и согласования его в отделе культуры или с организаторами музея , и может простоять веки вечные, или может исчезнуть, в случае востребованности земельного участка муниципалитетом, т.к." охранной грамоты" иметь не будет. Это я не в виде пессиместической ноты - просто рассуждение.

Сообщение отредактировал bozman1977: 09 November 2009 - 05:40

  • 0

#32 Пит81

Пит81

    Всегда в строю

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPip
  • 3483 сообщений
  • Регистрация Лет: 11, Месяцев: 11, Дней: 21
  • Страна: Флаг Страны
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Служил:МЧ ПВ КГБ СССР, ФПС РФ
  • Ваше имя:Серов Олег

  • ДМБ:15-12-2000
  • Патриот WWW.POGRANICHNIK.RU
    Патриот форума

Отправлено 09 November 2009 - 09:40

Вооооот!В этом и вопрос сейчас. Т.к. пока я не знаю чья земля: музейная или парковая (у парка тоже есть хозяева).Музей принадлежит Москве, а парк - муниципалитету Москвы.Одно дело согласовывать с минкультуры Москвы, и совсем другое с муниципалитетом.
  • 0

#33 Пит81

Пит81

    Всегда в строю

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPip
  • 3483 сообщений
  • Регистрация Лет: 11, Месяцев: 11, Дней: 21
  • Страна: Флаг Страны
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Служил:МЧ ПВ КГБ СССР, ФПС РФ
  • Ваше имя:Серов Олег

  • ДМБ:15-12-2000
  • Патриот WWW.POGRANICHNIK.RU
    Патриот форума

Отправлено 20 November 2009 - 17:34

Друзья!Дело понемногу движется. Сегодня общался с одним из помощников депутата ГД. Фамилию называть не буду. Обещал помочь, в т.ч. в переговорном вопросе с руководством СЗАО г. Москвы. Так же обещал сделать депутатский запрос по данному мероприятию.На следующей неделе планирую встретиться с руководством СЗАО г. Москвы и руководством музея.
  • 0

#34 Пит81

Пит81

    Всегда в строю

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPip
  • 3483 сообщений
  • Регистрация Лет: 11, Месяцев: 11, Дней: 21
  • Страна: Флаг Страны
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Служил:МЧ ПВ КГБ СССР, ФПС РФ
  • Ваше имя:Серов Олег

  • ДМБ:15-12-2000
  • Патриот WWW.POGRANICHNIK.RU
    Патриот форума

Отправлено 24 November 2009 - 20:22

Сегодня решился и отправил письмо мэру Москвы Лужкову Ю.М.Посмотрим, что ответят из Правительства Москвы.
  • 0

#35 Владимир Третьяков

Владимир Третьяков

    Житель форума

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPip
  • 1200 сообщений
  • Регистрация Лет: 11, Месяцев: 2, Дней: 14
  • Страна: Флаг Страны
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:Поиск однополчан
    Фалеристика и производство
  • Служил:Бикинский ПО ОРТМ-4пз Венюково
  • Ваше имя:Владимир

  • ДМБ:24-06-1985
  • Патриот WWW.POGRANICHNIK.RU
    Патриот форума
  • От Админа

Отправлено 24 November 2009 - 21:05

Сегодня решился и отправил письмо мэру Москвы Лужкову Ю.М. Посмотрим, что ответят из Правительства Москвы.

Да, с резолюцией от мэра дело пошло-бы поживее.. Олег, а рисунок (не набросок-эскиз) памятника есть? Эскиз очень неплох, но нечеткий и по деталям не полный. К письму рисунок прилагался? Так сказать для наглядности..
  • 0

#36 Пит81

Пит81

    Всегда в строю

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPip
  • 3483 сообщений
  • Регистрация Лет: 11, Месяцев: 11, Дней: 21
  • Страна: Флаг Страны
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Служил:МЧ ПВ КГБ СССР, ФПС РФ
  • Ваше имя:Серов Олег

  • ДМБ:15-12-2000
  • Патриот WWW.POGRANICHNIK.RU
    Патриот форума

Отправлено 25 November 2009 - 20:56

Да, с резолюцией от мэра дело пошло-бы поживее.. Олег, а рисунок (не набросок-эскиз) памятника есть? Эскиз очень неплох, но нечеткий и по деталям не полный. К письму рисунок прилагался? Так сказать для наглядности..

Сегодня разговаривал с директором музея и с руководством организации, которая занимается исполнением заказа Москвы по музейному строительству. Все положительно относятся к идее установления памятника. Вместе с тем, все отсылают в Департамент культуры Москвы. По поводу рисунка: я не художник. Рисовала девушка 18 лет - никакого отношения ни к флоту, ни к армии, она, естественно, не имеет. Поэтому в адрес Лужкова отправил те эскизы, которые есть. Если среди нас есть художники, или люди, которые могут держать в руках карандаш, кисть (или еще что), то может кто-нибудь возьмет на себя изобразить памятник в виде рисунка с нескольких сторон?
  • 0

#37 Владимир Третьяков

Владимир Третьяков

    Житель форума

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPip
  • 1200 сообщений
  • Регистрация Лет: 11, Месяцев: 2, Дней: 14
  • Страна: Флаг Страны
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:Поиск однополчан
    Фалеристика и производство
  • Служил:Бикинский ПО ОРТМ-4пз Венюково
  • Ваше имя:Владимир

  • ДМБ:24-06-1985
  • Патриот WWW.POGRANICHNIK.RU
    Патриот форума
  • От Админа

Отправлено 26 November 2009 - 18:51

Если среди нас есть художники, или люди, которые могут держать в руках карандаш, кисть (или еще что), то может кто-нибудь возьмет на себя изобразить памятник в виде рисунка с нескольких сторон?

Тут художник хороший нужен, передать скорбь моряка (в коленнопреклонной фигуре, в наклоне головы) сложно.. Вроде карандаш держать умею, но какой рисунок мне не осилить. К сожалению..
  • 0

#38 Пит81

Пит81

    Всегда в строю

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPip
  • 3483 сообщений
  • Регистрация Лет: 11, Месяцев: 11, Дней: 21
  • Страна: Флаг Страны
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Служил:МЧ ПВ КГБ СССР, ФПС РФ
  • Ваше имя:Серов Олег

  • ДМБ:15-12-2000
  • Патриот WWW.POGRANICHNIK.RU
    Патриот форума

Отправлено 08 January 2010 - 19:40

Ну что же, сегодня я получил ответ из Департамента культуры г. Москвы.
Но еще до официального письменного ответа мне звонил по телефону начальник отдела.
К моему глубокому сожалению, памятника не будет.
Причин несколько.
1. На установку памятника необходимо 30 млн. руб. (по словам нач. отдела). На мои возражения, что нам готовы сделать за 1 - 1,5 млн. он сказал, что "надо провести обследование местности, конкурс ......" всякую предварительную работу. Из чего я сделал вывод: стоимость памятника одна, а стоимость откатов в 15 раз больше. Обидно.
Я на сбор такой суммы не подпишусь. Слишком много.
2. В Москве есть места, где почтили память моряков:
памятный знак ( :shock: ) доблести российских моряков-черноморцев ( :shock: ) на пересечении Севастопольского и Нахимовского проспектов;
памятник выпускникам Соловецкой школы юнг (северное Измайлово);
монументально-скульптурная композиция на фасаде Белорусского вокзала;
ну и конечно же на Поклонной горе.

Отмазка ох..я :???: Я конечно не знаток архитектуры, но сравнивать скульптуру и памятный знак ..... :shock: не совсем правильно.
Но самое главное, что в Департаменте культуры даже не знают, что музей в Тушино состоит уже из 3-х экспонатов. Они там до сих пор считают, что экспонатов только 1 - подводная лодка.

Ну а отказ на установку памятника мотивирован "В сложившейся экономической ситуации бюджетные средства расходуются экономно, и направляются на неотложные нужды столицы в режиме оптимизации расходных обязательств".

Собственно тему можно, наверное, закрывать. :???:
  • 0

#39 Сергей Смирнов

Сергей Смирнов

    Почетный старожил

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 7934 сообщений
  • Регистрация Лет: 10, Месяцев: 11, Дней: 4
  • Пол:Мужчина
  • Город:г. Чебоксары, г. Челябинск
  • Служил:ПСКР "Изумруд"
  • Ваше имя:Сергей

  • ДМБ:09-06-1994
  • Патриот WWW.POGRANICHNIK.RU
    Патриот форума

Отправлено 08 January 2010 - 20:35

К моему глубокому сожалению, памятника не будет.

Приветствую, Олег! Очень жаль, что так все завернули хорошую идею. Но ты не падай духом! Везде сейчас процветает коррупция! Нет, нужны более жесткие меры наказания, вплоть до....сами понимаете! С уважением!!!
  • 0

#40 Пит81

Пит81

    Всегда в строю

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPip
  • 3483 сообщений
  • Регистрация Лет: 11, Месяцев: 11, Дней: 21
  • Страна: Флаг Страны
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Служил:МЧ ПВ КГБ СССР, ФПС РФ
  • Ваше имя:Серов Олег

  • ДМБ:15-12-2000
  • Патриот WWW.POGRANICHNIK.RU
    Патриот форума

Отправлено 08 January 2010 - 22:00

Очень жаль, что так все завернули хорошую идею. Но ты не падай духом!

Еще не все потеряно. У меня есть однокашник - помощник депутата Гос Думы. Попробую через него.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных