Пограничная застава - что и как было раньше

[avaris]

Уважаемые товарищи-пограничники, я работаю над текстом в котором описываю погран заставу времен 5о-х годов (действие происходит не на Земле, а на планете Такара, там в свое время появились советские люди и само собой советские пограничники).

Очень хотелось бы понять, какие здания и как были стандартно размещены на заставах (конюшни, собачник, казармы, кухня и столовая, склад РАВ, штаб, баня и тд).

Еще очень интересно - строились ли казармы стандартно - по схеме или произвольно.

не в качестве рекламы, а только чтобы подтвердить, что не просто так спрашиваю, вот ссылка на страничку на самиздате, где выкладывается текст - застава появится в следующем кусочке http://zhurnal.lib.ru/p/perunow_a_i/

заранее спасибо.

Изменено 15 мая, 2009 пользователем Антон Перунов

[Stanislav]

Антон, тех кто служил на заставах в 50-х годах, на нашем Форуме нет, к сожалению. Если интересуют 70-80-90 года - это пожалуйста. Опишем, если надо.Можно еще попробовать обратиться за консультацией в Центральный Пограничный Музей.

[avaris]

Ну, думаю, ситуация не слишком менялась.Расскажите насколько можно про 60-70-80е. Я постараюсь это отобразить в книге.Заранее спасибо.

[Stanislav]

"Конфигурация" пограничной заставы в разных Пограничных Округах отличалась. Местная специфика играла свою роль. То есть, например, где-то использовались лошади (например, в горных районах), где-то нет. Соответственно и строились конюшни.Примерный список строений и сооружений: - здание заставы (казарма (спальные помещения), канцелярия ("штаб" ), комната службы, оружейная, связь, кухня, столовая)- гараж для автотранспорта- складские строения (продукты, боеприпасы, ГСМ)- дом офицерского состава- котельная (обычно там же и баня)- питомник (служебных собак)- подсобное хозяйство (коровы, свиньи, лошади тягловые)- строение для дров и сена- спортгородок и спортзал- небольшой плацВокруг заставы оборудована т.н. "оборона" - комплекс оборонительных сооруженийЗаставы строились как по типовым проектам, так и (предполагаю, что так) по индивидуальным, зависящим от специфики местных условий, конкретного места.Если чего позабыл или не так описАл - товарищи поправят.

[avaris]

Спасибо большое.еще несколько вопросов на уточнение.А спортгородок на территории заставы? Периметр обносился забором или некими укреплениями? или только системой окопов и наблюдательных пунктов и тд?Да насчет штаба я слажал))) Ну, ничего страшного, а комната службы - это что?А красный уголок или еще нечто подобное? библиотека? стрелковый тир или стрельбище? гауптвахта?наблюдательная вышка - была?колодец или еще какой-то автономный источник воды, цистерна с водой?Все пограничники получали наряды на кухню, коровник, или был некий хозвзвод? был ли огород и луга под выпас и сенокос? кто пас скот, включая строевых лошадей, какие кони использовались - жеребцы, мерины, кобылы или все без разбора?собаки - овчарки?

[Stanislav]

- спортгородок - на территории- укрепления - это уже местная специфика. где-то и они были, а где-то лишь система окопов и блиндажей- комната службы - помещение для подготовки пограничного наряда и отдания Приказа (в холодное время года и в непогоду) на охрану ГГ- в наше время была Ленинская комната. Там и телевизор, и книги-журналы-шахматы-шашки. Там же и кино смотрели.- автономные источники - это тоже специфика, так же как и дизельгенераторы (где электричества нет или на случай отключения)- наблюдательная вышка - обязательно- на кухню обычно ходил рядовой состав (чистка картошки, работа по кухне, мойка посуды). За подсобное хозяйство отвечал отдельный боец или двое. Они же отвечали за выпас скота.- огород был. Сено косили.- у нас были овчарки. строевых лошадей не было.- гауптвахта - в Отряде. Стрельбище - общее на несколько заставЕще была на заставе были:- комната для чистки оружия- каптерка (комната для личных вещей, парадной формы и т.д.) - бытовая комната (поглажка, подшивка, подстрижка)- туалеты и умывальники были в здании (на нашей ПЗ)

[avaris]

Спасибо еще раз)))Я правильно понимаю. что застава - это примерно рота пограничников? В сколько этажей обычно строят? У меня в тексте - 2х этажные здания фигурируют - это нормально?вертолетной площадки на заставах не бывает? имеется ввиду не ангар, а просто площадка для посадки.казарма была рассчитана на всю роту или поделена на кубрики по взводно или еще как-то?офицерский дом - сколько всего офицеров и прапорщиков служат на заставе?медицинский кабинет?реммастерская для техники?да, получается - застава, себя в немалой степени обеспечивает свежими продуктами, правильно я понимаю?

[Stanislav]

- ротой заставу измерить нельзя

- бывают и одноэтажные и двух. Деревянные (или из местных материалов) и кирпичные. Моя застава 2-х этажная, кирпичная.

- вертолетные площадки бывают

- у нас было несколько спальных помещений (кубриков). Кровати в один ярус.

- кол-во офицеров и прапорщиков - разное

- мед кабинета не было

- мастерская была

 

Да, застава "заточена" на автономное обеспечение (на всякий случай), при том, что снабжалась централизованно.

[sergant]

А спортгородок на территории заставы? Периметр обносился забором или некими укреплениями? или только системой окопов и наблюдательных пунктов и тд?

Да, на территории заставы Непосредственно прилегающий периметр к заставе обносится забором. А общий периметр (со всеми постойками, вышкой и домом офицерского состава (ДОС)+ траншеи и блиндажи обороны) ещё и системой под сигнализацией.

а комната службы - это что?

Это комната с картами участка заставы, макетом местности, охраняемой погранзаставой, таблицами и прочими наглядными пособиями, где изучается маршруты движение нарядов, проводятся занятия по службе и тактике погранвойск и ставятся приказы на охрану государственной границы (последнее не всегда и не обязательно там).

А красный уголок или еще нечто подобное? библиотека? стрелковый тир или стрельбище? гауптвахта?наблюдательная вышка - была?

Это называлось Ленинской комнатой. Там же была библиотека (шкафы с книгами), натягивался экран для просмотра кинофильмов, проводились политзанятия, комсомольские и партсобрания. Вышка обязательно была между двумя заборами (см.выше). Тира нет. Стрельбище - одно на несколько застав, там где местность позволяет его устроить. Стрельбы не реже раза в неделю, по полной программе, в т.ч. и из группового оружия (пулеметы, гранатометы). Гауптвахта только в пограничном отряде или комендатуре. На заставах не было. Выделялись отдельные комнаты кое-где для временного содержания задержанных нарушителей гос.границы. Но не везде и редко.

колодец или еще какой-то автономный источник воды, цистерна с водой?

Обязательно есть, у нас, например, была своя артезианская скважина с насосом.

Все пограничники получали наряды на кухню, коровник, или был некий хозвзвод? был ли огород и луга под выпас и сенокос? кто пас скот, включая строевых лошадей, какие кони использовались - жеребцы, мерины, кобылы или все без разбора? собаки - овчарки?

Были пара-тройка поваров, которые также ходили в наряды на границу. Им в помощь из числа рядового состава назначался пом.повара (только днём, по-моему). За коровами у нас ходили пара ребят (повозочные) в свободное от службы время. Кормёжка и дойка на них. Лошадей у меня на заставе не было (одни болота кругом), сказать не могу. Никаких хозвзводов не было - всё сами, в свободное от службы время. Собаки овчарки, в основном, немецкие, т.к. для службы они лучше восточно-европейских. Тех, у кого были собаки, назывались "вожатые службы собак". Старший - инструктор службы собак. Мы их всех "хвостами" звали. Это сленговое.

Я правильно понимаю. что застава - это примерно рота пограничников? казарма была рассчитана на всю роту или поделена на кубрики по взводно или еще как-то?

Рота - это в армии. У пограничников роты были только в гарнизонах, отрядах. Советская погранзастава - это от 50 до 70 чел. (вместе с офицерами). Максимум народу редко когда было (летом, в основном), у нас в последнюю мою зиму было 17 чел. на заставе. Основной призыв раньше всегда осенний был, их больше. Застава делится не на взвода, а сразу на отделения. Пять-шесть отделений на заставе. Я был командиром 6 отделения и одновременно начальником радиолокационного-прожекторного вооружения заставы. Кстати, зайди и почитай тут "СЛЕНГ". Многое пригодится. Если ещё есть вопросы - задавай. Фу-у-у-.... Изменено 15 мая, 2009 пользователем sergant

[avaris]

Да уж, загрузил я вас вопросами))))Мне, когда посоветовали обратиться на ваш форум сказали - пограничники, ребята отзывчивые, спросишь толком - расскажут толком.Вижу все так и есть, быстро и подробно.Огромное спасибо и вам Stanislav и вам sergantСчас надумаю еще вопросов и отпишусь))))Так все же, сколько кубриков и на какое количество бойцов расчитан каждый? где размещались сержанты? в одном кубрике или в отдельной комнате?Где оружейные пирамиды стоят? в кубриках они могут быть?У вас уже было паровое отопление или стояли в казармах печки?Где находится дежурный?какую примерно протяженность границы прикрывает одна застава?

Изменено 15 мая, 2009 пользователем Антон Перунов

[sergant]

Так все же, сколько кубриков и на какое количество бойцов расчитан каждый? где размещались сержанты? в одном кубрике или в отдельной комнате?

У нас было одно спальное помещение на всю заставу, без кубриков. Спали все вместе -солдаты и сержанты, примерно по отделениям, но примерно. Застава была одноэтажная, старая, 1928 г.постройки, но очень тёплая и уютная.

Где оружейные пирамиды стоят? в кубриках они могут быть?

Оружейная комната правильно. Обычно расположена ближе к выходу из помещения. Оружие только там.

У вас уже было паровое отопление или стояли в казармах печки?

Уже паровое отопление. Топились углём из кочегарки. На сутки выделялся в истопники боец. Печки были, возможно, в 50-начале 60-х годов. Трудно сказать.

Где находится дежурный?

Обычно его стол стоял у оружейной комнаты, сейфа с боеприпасами для "тревожной группы" и "заслона", комнаты связи с дежурным связистом. Дневальных на заставе нет и не было никогда.

какую примерно протяженность границы прикрывает одна застава?

В зависимости от границы и местности. В среднем, от 20 до 80 км.

[avaris]

Что же пожалуй, теперь картинка более-менее ясна. К слову, а расположение Отряда - аналогично заставе или чем-то отличается?

[sergant]

Пограничный отряд - это гарнизон, воинская часть, со штабом, особым отделом и всеми прочими пирогами. Находится чуть глубже в тылу, обычно в приграничном городе. Ему подчиняются все близлежащие заставы. Всё по территориальности. Руководит им Командир отряда. Заставой руководит Начальник. Далее шли пограничные округа. Руководит округами Командующий. С армейскими военными округами не пересекались, даже названия разные.

Изменено 15 мая, 2009 пользователем sergant

[avaris]

Спасибо.А в отряде какие силы обычно располагались, почему спрашиваю, потому что думаю, возможно будет логичней выписать не заставу, а базу Отряда? насколько он (гарнизон Отряда) больше заставы?

[Игорь Турикин]

Руководит им Командир отряда. Заставой руководит Начальник. Далее шли пограничные округа. Руководит округами Командующий

Еще стоит отметит комендатуры...В нашем отряде было 15 застав и помойму 2 комендатуры.. тряд над комендатурой, комендат над нным количеством застав... ну так далее..

[avaris]

Очень интересно, комендатура по формату насколько больше заставы?Суть то в чем, в книге идея такая - есть некая очень обширная территория, где обитают разнообразные диковатые аборигены, количество пограничников весьма не велико, поэтому держать границу на замке - не просто, логично именно серьезные укрепленные заставы-комендатуры, а между ними - чтото вроде наблюдательных пунктов или подвижных дозоров.воть.

[Игорь Турикин]

Комендатуры находились в тылу...На границе ТОЛЬКО заставы.

[avaris]

Ясно, нет у меня именно пограничная застава все же))) будет.Только адаптированная к задачам, в целом картинка более-менее ясная.Спасибо всем кто отвечал, если появятся еще вопросы, обязательно озвучу.

[avaris]

Новые вопросы))))1. Контекст - огромные лесные массивы, в них живут аборигены, в основном с холодным оружием и дульнозарядным огнестрелом.2. На этой территории действуют егеря (фактически аналог ММГ и ДШМБ - я правильно написал?).Собственно вопрос - какое оружие и оснащение оптимально в этих условиях для егерей? Да, заброску осуществляют дирижаблями.Да, Калашников не используется, иные концепции в работе

Изменено 16 мая, 2009 пользователем Антон Перунов

[Игорь Турикин]

какое оружие и оснащение оптимально в этих условиях для егерей?Калашников не используется, иные концепции в работе

Напалм

[avaris]

Напалм - это гуд)))Но тут скорее более точечные средства борьбы нужны.

[avaris]

Уважаемые товарищи-пограничники, как бы вы строили обучение только что прибывших новобранцев, если вокруг вовсю война идет и времени на раскачку нет совсем?Еще лучше описать события с момента прихода группы новичков на заставу по ходово)))и в таком ракурсе - своих кадров не нашлось, собрали неких шурупов (солдат-срочников, даже в учебке не бывших) и привели к себе, так как испытываете жесткий кадровый голод)И еще - скрытые ходы сообщения на заставах какие объекты связывают? Я обнаружил одну карту с планом-схемой заставы, но там здания не подписаны, но как понимаю, многие здания готовились к обороне?И еще - Различные склады (РАВ, прод, вещевой, ГСМ) - разнесены в пространстве или могут быть под одной крышей? И уже без темы - ради любопытства - почему для ефрейторов куча разных смешных прозвищ, а для сержантов - ни одного в словаре сленга?

Изменено 16 мая, 2009 пользователем Антон Перунов

[Строитель]

Оружейная комната правильно. Обычно расположена ближе к выходу из помещения. Оружие только там.

У нас вход в оружейку был напротив двери из "кубрика" (чтобы спросонья не промахнуться ), а вот выход, который открывался по команде "В ружьё!" ("К бою!"), находился рядом с выходом из самого здания заставы и напротив сушилки.

 

 

Руководит им Командир отряда. Заставой руководит Начальник.

У нас и отрядом руководил Начальник. Комендатур не было. Зато была, единственная на отряд, тыловая застава - "Текели"

 

На Тянь-Шане (пост Сары-Мойнок, у въезда в погранзону. отм. 2800 м.) была буржуйка. На ПЗ "Карасай" (вроде отм. 4200 м.) была котельная.

А у входа в казарму, стояли 4 "берёзки" из водопроводных труб с листьями из консервных банок. "Сооружения" настолько уникально-настольгирующие, что стоят наверное до сих пор, среди буро-серых лишайников. И предполагаю, что свежевыкрашенные...

 

2. На этой территории действуют егеря (фактически аналог ММГ и ДШМБ - я правильно написал?).

ММГ это вполне серьёзное подразделение с БТРами и БМПхами, а не пешие "егеря"

 

ЗАСТАВА - это явление уникальное и очень правильное в условиях охраны ГГ!!!

 

п.с. ММГ это Мото-Маневренная Группа

[avaris]

У нас вход в оружейку был напротив двери из "кубрика" (чтобы спросонья не промахнуться ), а вот выход, который открывался по команде "В ружьё!" ("К бою!"), находился рядом с выходом из самого здания заставы и напротив сушилки.

Очень интересно, то есть у оружейки было два входа-выхода? к слову - по размерам (по площади) оружейка сколько занимает? я так понимаю - что она не велика сама по себе?

спасибо за комментарий.

[Игорь Турикин]

Не далеко ходя, у нас складывалась такая ситуевина:Дембеля уже уехали (в ноябре, декабре), нас(мой призыв) призвали в ноябре.. на заставе народа мало, мы на учебном пункте(в отряде) но учебка у нас была ускоренная всего 2 месяца, нужны были народы именно на линейных заставах. Граница при меньшем количестве народа все равно ведь охраняется, только заставские меньшим количеством выполняет задачи, за счет отдыха, а не количества нарядов. Т.к. была острая нехватка "кадров" как вы выразились(я бы поменял на бойцов, если честно) к нам(на заставы, пока мы были на учебном) были присланы моряки пограничники МЧПВ с Дальнего востока. Я служил в Гадрутском пограничном отряде, это НКАО, и служил как раз в самое время... Все наряды были усиленны как количественно так и оружием. Все бойцы в касках, на наряд 1 РПК или ПКС, у каждого по 2 гранаты РГД-4 и в двое больше патронов. Также НСПУ или ПНВ, если небыло бойца с АКН.