Перейти к содержанию

Российско-китайская граница. Альтернативный взгляд на новейшую историю


Рекомендуемые сообщения

 «Кемска волост» на российско-китайской границе   Испокон века за землю русскую народ проливал кровь, стараясь не отдать ни пяди, но появились президенты – и пошла распродажа земель, которые веками собирала вокруг себя Русь.   Первый и последний президент Советского Союза Михаил Горбачев вместе с министром иностранных дел Эдуардом Шеварднадзе подарили США 50 тысяч кв. км (по некоторым сведениям – 95 тыс. кв. км.) акватории Берингова моря, богатой морскими ресурсами, и с шельфом, весьма перспективным на добычу нефти. Сделали они это тайно от народа возглавлявшейся ими страны. В результате оба дельца из ортодоксальных коммунистов превратились в ортодоксальных «демократов», весьма уважаемых на Западе и ненавистных для большинства жителей России. Сегодня военные корабли США изгоняют из этого района российские рыболовные суда, которые всегда там ловили рыбу. Ныне бывший первый президент Советского Союза предпочитает жить в Германии, почётным гражданином, которой он является. Не парадокс ли?   Первый президент Российской Федерации (РФ) Борис Ельцин в неформальной встрече с председателем Китайской Народной Республики (КНР) Цзян Цзэминем решили судьбу части территории РФ, хотя, согласно пункту 8 Декларации о государственном суверенитете Российской Советской Федеративной Социалистической Республики (правопреемницей которой является Российская Федерация), запрещается любое изменение территории государства без предварительного одобрения этого государственного акта народом на референдуме.   Последовал за своим предшественником и президент Владимир Путин, который в середине октября 2004 года в сопровождении свиты советников и представителей администрации дальневосточных регионов России совершил официальную поездку в Пекин, в ходе которой были подписаны документы о передаче Чжунхуа жэньминь гунхэго (Китайской Народной Республике, сокращённо Чжунго – Срединное государство, здесь и далее мы специально приводим подробные официальные наименования) нескольких островов Хабаровского архипелага, называемого китайцами Фуюань саньцзяо чжоу (Фуюаньского треугольника речной остров). В том числе указаны остров Тарабарова и значительная часть острова Большой Уссурийский, называемого китайцами Хэйсяцзы дао (Чёрного Слепца остров, или – Чёрный Бесплодный остров). Подарен также остров Большой на реке Аргунь в Читинской области. Разумеется, переданы не только территория островов, но и акватория проток и воздушное пространство. Эти сведения опубликованы в средствах массовой информации без официального обнародования документов. Судя по опубликованной в интернете схеме, Китайской Народной Республике после демаркации участка государственной границы вблизи от города Хабаровска отойдут все острова в пределах протоки Прямая и западной части Амурской протоки, часто называемой в последние годы в различных публикациях Казакевичевой протокой (на топографических картах даётся двойное название протоки) из-за расположенного вблизи неё селения Казакевичево. Этот участок Амурской протоки китайцы называют Фуюань шуйтун («Фуюаньский водный путь»), а также иногда называют Тунцзян («Связующая речка»). Так китайцы называют протоку по уездному городку Фуюань («Самое далёкое достижение» или «Овладение в давно прошедшем времени»). В прошлом это туземный (гольдский, нанайский) населённый пункт Ирга (Ирген, по-нанайски «Большое стойбище» или «Рыболовная Тонь»). В 1909 году в Дайцинской империи в этом районе был образован округ Суйюань-сянь, и населённый пункт Ирга был переименован в Суйюань («Умиротворённая даль» или «Даль, откуда отведены войска»). С 1913 года округ преобразован в уезд Суйюань, а в 1929 году произошло переименование в уезд Фуюань с изменением названия уездного центра также в Фуюань…   Невнятные объяснения по региональному телевидению акта дарения В.Путиным Китайской Народной Республике части территории государства, где он временно является президентом, сделанные полномочным представителем президента в Дальневосточном федеральном округе К. Пуликовским и губернатором Хабаровского края В. Ишаевым, трудно отнести к документальным источникам.   Единственное, что очевидно при обращении к документам: никаких исторических, политических, экономических и военных оснований для столь щедрого подарка КНР у президента Путина не было. Были наглые территориальные притязания китайцев, которые, разумеется, не закончатся после этого подарка. Их действия по принципу «шуйди шычуань» - «капля за каплей камень продолбит» - принесли определённый успех. Только весьма наивный человек может поверить в окончательный отказ китайцев от территориальных притязаний к соседям после передачи (подарка) китайцам части Хабаровского архипелага, который советники Путина и мидовские работники называют «Большим Уссурийским и Тарабаровым островами».   Ответ на вопрос: «Почему В.Путин подарил китайцам часть Хабаровского архипелага?» - дали, сами того не замечая, 19 октября с.г. в передаче радиостанции «Эхо Москвы» записные апологеты Путина: зам. главы Института стран Азии и Африки при Московском государственном университете Андрей Корнеев, зам. главы Института Дальнего Востока Российской Академии наук Владимир Портяков, зам. главного редактора «Еженедельного журнала» Александр Рыклин. Они отвечали на вопросы ведущего программы Алексея Воробьёва.   Вторит им и некто Сергей Карамаев, разместивший 20 октября в Интернете материал «Россия ушла в Китай». Резюмируя о подарке Путина китайцам, он заявил: «Наш уровень уже далеко не первый. И, видимо, в этом случае Путин сделал полезный ход для государства второго уровня – он постарался оказаться в союзе с нужной державой. Если для этого пришлось пожертвовать некоторой толикой речных заводей, то эта цена выглядит приемлемой».   С юридической точки зрения Путин имеет право дарить только то, что принадлежит ему лично, а не русские земли… Невольно встаёт вопрос: сколько ещё таких подарков он сделает, пока сидит в президентском кресле?   Поскольку Карамаев пользуется Интернетом, то он, безусловно, знает, что китайские националисты уже призывают отдать под суд бывшего руководителя страны Цзян Цзэминя за то, что тот подписал документ об отказе от территориальных претензий Чжунго (Китая) к Российской Федерации. Кусочек мяса, брошенный тигру, только разжигает его аппетит…   Можно только удивляться крайне низкому уровню знаний участников передачи на радиостанции «Эхо Москвы» по существу рассматривавшегося вопроса: «Россия и Китай – кто, кому должен?» (Так называлась программа.) Создаётся впечатление, что уважаемые учёные мужи о Китае знают только в рамках программы средней школы, где не делают различия между понятиями «государство» и «страна». Все четверо настойчиво проводили мысли, что «удачно соблюден баланс между политическими и экономическими интересами», что предложение МИД РФ о передаче островов согласован «с заинтересованными федеральными органами исполнительной власти, а также органами исполнительной власти Хабаровского края, Читинской области, Еврейской автономной области» (получается, что губернатор Хабаровского края В.Ишаев лгал своим избирателям перед отъездом в КНР). Они пытались убедить слушателей, что в результате территориальных и экономических потерь Россия в последующем обретёт многомиллиардные прибыли (правда, со ссылкой на мнения московских экономистов, но вопреки мнению местного населения Хабаровского края, которое вообще никто не спрашивал, видящего сиюминутные миллиардные убытки - около 120 миллиардов рублей). Московские финансово-торговые воротилы подсчитывают будущие прибыли, им безразлично, кому будут принадлежать острова Хабаровского архипелага! Их не интересует понятие «Родина», если оно не вписывается в барыши.   Любителям порассуждать о политической сущности вопроса отторжения у Российской Федерации части ее территории следует знать, что Российская империя, Советский Союз, Дальне-Восточная Республика, Российская Федерация никогда не были должны «Китаю», и тем более современной Китайской Народной Республике, никаких территорий.   В 1682-1689 годах маньчжурская Цинская империя (основана в 1616 году под названием Маньчжу Гурунь, в 1636 году переименована в Цин) после завоевания китайского государства Мин (оно же Чжунго, т.е. Китай; полностью он был завоеван к 1683 году; столица же его была захвачена маньчжурами ещё в 1644 году) обратила свой взор на север и силой оружия отторгла у Русского государства земли Приамурья, что и закрепила Нерчинским договором от 27 августа 1689 г. Договор был составлен на русском, маньчжурском и латинском языках, делимитационных карт и демаркационных работ не было. Следует сказать, что Китай для Цинской империи был своеобразным Казахстаном для Советского Союза, собственная его площадь в то время была значительно меньше, чем совместная Маньчжурия и Восточная Монголия, входившая в империю Цин, а также завоёванных потом маньчжурами территорий Восточного Туркестана, не говоря уже о Тибете.   В 1858 году без применения силы, на добровольных началах в сложившейся международной обстановке по Айгуньскому договору от 16 мая Дайцинская империя маньчжуров возвратила Российской империи Приамурье. В 1860 году на основании дополнительного Пекинского договора от 2 ноября к России отошла также и территория современного российского Приморья. Спасая империю от возможного уничтожения капиталистическими странами, маньчжуры, естественно, принимали оптимальные по тому времени решения.   На карте 1860 года, приложенной к договору, все подписи физико-географических объектов даны на русском и маньчжурском языках.            Правомерен вопрос: при чём здесь Китай? Наверное, при том, что до 1872 года китайцам под страхом смерти запрещалось проживать на территории Маньчжурии, т.е. вне пределов Великой китайской стены, отделяющей собственно Китай от соседних территориально-государственных образований на севере и северо-западе. То есть в районе Хабаровского архипелага китайцами даже «не пахло». После разрешения проживать китайцам на территории Маньчжурии они всех свои умерших собирали в установленных местах и отправляли хоронить на родину, за Великую китайскую стену, а когда количество умерших стало превышать транспортные возможности, то начали привозить в небольших количествах с далёкой родины землю, чтобы бросить её в могилу в Маньчжурии, тем самым соблюсти обряд связи умершего с родиной.   Мною прилагается фрагмент этой карты (см. ниже), чтобы показать ещё раз несостоятельность заявления В. Портякова, что «по многим нашим российско-китайским договорам граница проходила по китайскому берегу…». (В крайнем случае, можно было бы сказать «по маньчжурскому берегу».)   Мнение, что граница проходила по «китайскому берегу» сформировалось у тех, кто никогда не видел демаркационных топографических карт, из-за отображения на мелкомасштабных картах атласов и школьных географических картах территории своего государства, когда в целях показа территории картографы границу рисуют так, чтобы полностью были видны принадлежащие земли, при этом узенькая линия реки, как правило, не позволяет вычертить на ней государственную границу. На крупномасштабных топографических картах каждое звено и точка государственной границы наносится с особой тщательностью, на воде или на суше – это не имеет значения.      Топографических карт с показом российско-маньчжурской и российско-китайской границы «по китайскому берегу» не было и нет!         Мне довелось быть одним из организаторов и руководителей топографо-геодезических работ в 1985-1987 гг. при односторонней проверке линии прохождении государственной границы СССР с КНР на восточном её участке, от слияния Шилки и Аргуни до госграницы с Корейской Народно-Демократической Республикой. Разумеется, видел все необходимые карты. В связи с существованием проволочных заграждений на границе советское население не могло выходить непосредственно на берег Амура, а китайские рыбаки фактически использовали акваторию реки, и лишь время от времени нашим пограничникам удавалось выпроваживать их за фарватер – на каждый километр не поставишь пограничные суда…   Как я уже сказал, договор был не российско-китайским, а Российско-Дайцинским (достаточно посмотреть подлинник текста договора), то есть русско-маньжурским, если опускаться до уровня понимания проблемы Портяковым и его товарищами по передаче.   Любой человек видит на фрагменте этой карты, что граница проходила не по маньчжурскому берегу, а непосредственно по многим островам, исключая Хабаровский архипелаг.   На этой же карте видно, что река Уссури своим устьем впадает в Амурскую протоку (правый рукав Амура) около селения (тогда станица) Казакевичева. Следовательно, фарватер Уссури заканчивается около Казакевичева. И ссылки на «заявление М. Горбачева, предложившего проводить границу по фарватерам пограничных рек», якобы предопределившим прохождение государственной границы непосредственно в пределах города Хабаровска, под окнами хабаровчан в центральной части города, просто наивны. Фарватер Уссури заканчивается там, где заканчивается река, при впадении в Амурскую протоку.   Для любознательного читателя следует сказать, что большинство притоков Амура впадают не в его основное русло, а в различные рукава или через пойменные озера. Следует сказать также, что на острове Большой Уссурийский в карьерах добывается камень, что свидетельствует не о намывном характере всего этого острова.   При редемаркации госграницы в 90-х годах прошлого столетия китайская сторона делала основной упор на договоры Российской империи с Дайцинской империей 1858 и 1860 гг., старательно убеждая оппонентов из российского МИДа, что устье Уссури находится около мыса Муравьева-Амурского (в то время мыс Бури) в пределах центральной части города Хабаровска.   Им следовали деятели типа бывшего мэра города Хабаровска Филиппова, слабо разбирающего в географии, и говорившего, что устье Уссури там, где реально сливаются правый рукав Амура – Амурская протока с основным руслом Амура. Это, разумеется, вызывало восторг у китайских политиков. Поскольку оказывалось, что своим правым рукавом, западной частью Амурской протоки, Амур впадает в Уссури около Казакевичево. Т.е. получается, что Большая река впадает в Малую реку, что является нонсенсом с точки зрения географии.   Стремление китайцев убедить нас в том, что устье Уссури находится в пределах Хабаровска, вполне объяснимо, так как в договорах с Дайцинской империей чётко сказано, что граница проходит по Амуру до устья реки Уссури, а затем далее по ней. Вот как это звучит в Статье 1-й Договора 1860 года: «…с сих пор Восточная граница между двумя государствами, начиная от слияния рек Шилки и Аргуни, пойдёт вниз по течению Амура до места слияния сей последней реки с рекою Уссури (так в подлиннике, - Г.Л.)… Далее от устья реки Усури до озера Хинкай граничная линия идёт по рекам Усури и Сунгача… Сверх сего, во исполнение девятой же статьи Тянь-цзиньского договора, утверждается составленная карта, на коей граничная линия для большей ясности обозначается красной чертою…».   Эта карта в определённой мере также опровергает слова чрезвычайного посла МИД РФ Виталия Воробьева: «Граница на реках впервые в истории отношений с Китаем пересекает территории островов» , которые приведены Александром Ломановым во «Времени новостей» № 192; 20.10.2004 г.   Дело в том, что договора с «Китаем» российская сторона стала заключать только после 1912 года, после свержения маньчжурского владычества в Китае, с образованием Чжунхуа Миньго (Китайской Республики). До этого было маньчжурское государство Дайцинго. В написании названия этого государства отсутствуют иероглифы Чжун Го (Срединное Государство), означающие Китай. Именно эти два иероглифа используются современными китайцами в газетах, журналах, на телевидении, на майках спортсменов, символизируя преемственность по отношению к древнему Китаю.   Договора с государством Китайская Республика (Срединное Процветающее Народное Государство) были подписаны в 1924 и 1945 годах. Китайская Республика территориальных претензий Советскому Союзу не предъявляла, хотя в 1919 году около устья реки Уссури китайцами был снесён пограничный столб с литерой «Е».   Национальное правительство этого государства, возглавлявшееся Чан Кайши, в результате гражданской войны было вытеснено в 1949 году на остров Тайвань (Формоза), а на материковой части было создано государство Чжунхуа Жэньминь Гунхэго (Китайская Народная Республика; Срединное Процветающее Всенародное Наслаждающееся миром Государство), которое до поры до времени не предъявляло территориальных претензий к Советскому Союзу; до появления политических разногласий в 60-х годах ХХ столетия.   Государство Чжунхуа Миньго (Китайская Республика) существует и поныне, и является одним из процветающих государств не только в Юго-Восточной Азии. В нём действует Конституция 1947 года, и остров Тайвань является одной из провинций Китайской Республики, «временным местом пребывания центрального правительства». До марта 2000 года правящей была партия Гоминьдан, основанная ещё Сунь Ятсеном (Сунь Исянь, официальное имя Чжун Шань) и длительное время руководимая Чан Кайши (Цзян Цзеши); уступила место Демократической прогрессивной партии (ДПП). Валовой национальный продукт (ВНП) Китайской Республики превышает 153 млрд. долларов, по объему золотовалютных запасов государство занимает третье место в мире. Это государство признают 29 государств мира. Пришедшая к власти ДПП уже не признает Тайвань составной частью Китая, а считает, что он был и есть независимым государством, и настаивает о его признании Китайской Народной Республикой равноправным с КНР субъектом международных отношений.   Пример Тайваня для А. Корнеева, В. Портякова, А. Рыклина, С. Карамаева и им подобных, прячущих истинный смысл «путинского подарка», и забивающим мозги слушателям и читателям рассуждениями о том, что за сим последует широкое экономическое взаимодействие КНР и РФ, которое принесёт процветание России и обеспечит политический баланс сил в противостоянии с США, что Китай поспособствует вступлению России во Всемирную торговую организацию, должен являться ярким свидетельством лживости их рассуждений. Правительству в Тайбэйе попросту наплевать, что его не признаёт Китайская Народная Республика и более сотни других государств, которые не способствуют вступлению Китайской Республики в ВТО. Его также не особенно беспокоит пустозвонство ООН, не способной обуздать ни одного агрессора. Оно проводит политику на процветание своего государства без территориальных «подарков» и политических уступок. И при этом ни размер государства (территория острова Тайвань и островов Пескадорских, Спратли, Пратас, Киньмэн, Мацзу составляет 36 тыс. кв. км, что в точности равно площади Еврейской автономной области), ни численность населения (22 млн. чел.) не влияют на торгово-экономические отношения КР со всем миром. То есть вопрос упирается в волю руководства государства, а не в разные частности типа: кто больше, чего меньше.   Коммунистическое правительство Китайской Народной Республики считает Китайскую Республику (на Тайване) отдельной провинцией КНР, но оно не является преемником этого государства, несмотря на то, что место (Китайской Республики) в ООН в 1965 году отдано (Китайской Народной Республике).   Не предъявляло к Советскому Союзу и особых территориальных претензий суверенное государство Маньжоудиго (Маньчжурская империя), существовавшее в 1932-1945 годах на основе самоопределения наций. Его территория превышала совместную площадь современных Франции, объединённой Германии и Великобритании. Площадь Маньчжоудиго составляла 1312 тыс. кв. км, совместная площадь Франции, Германии и Королевства Великобритании равна 1144 тыс. кв. км. Маньчжоудиго блистательно уничтожено войсками Красной Армии в 1945 году, и территорию его подарили Китайской Республике в соответствии с решением Каирской конференции 1943 г. трёх держав: США, Великобритании и Китайской Республики, и с согласия присоединившегося к этому решению Советского Союза.   Поскольку КНР не является наследником Китайской Республики, не является наследником и маньчжурской Дайцинской империи, то невольно стает вопрос: от чьего имени КНР предъявляет территориальные претензии к соседям? Может быть от имени маньчжуров, которых в КРН более 10 миллионов? Но маньчжуры не имеют даже своей автономии, хотя около 42 процентов их проживает на Ляодунском полуострове. Судя по всему, так китайцы (ханьцы) мстят маньчжурам за длительное рабство.   Современная Китайская Народная Республика предъявляет территориальные претензии, основываясь на позиции своей экономической и военной силы и слабости соседей. Она ищет слабые звенья в окружении своих соседей, в их экономике, военной силе, политической воле руководителей государств. В России таким слабым звеном оказался президент В.Путин. Именно его действия которого фактически сохранили политический Фуюаньский фугас, который может быть взорванным китайскими политиками в подходящий момент, и создали предпосылки к отторжению у России других территорий. Например, на Курильских островах, о чем не менее настойчиво ратуют японцы.                Владимир Левкин================================================Пограничники, естественно будут охранять те рубежи, которые им укажет власть. Но пограничники - плоть от плоти народ, а НАРОД имеет конституционное право спрашивать с власти за каждый метр разбазаренной земли, за каждую "кемску волость".Предлагаю проголосовать в опросе и обсудить тему. Поговорим?А может, кто знает Владимира Левкина или слышал о нём?Гловз

Изменено пользователем МихЮрч
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты


Ни до службы ни после у меня не было доверия к китайцам. Дядька мой говорил что китайцы что японцы могут притвориться мертвыми а потом выстрелить тебе в спину. Он испытал это все на себе. Всю войну охранял границу в Забайкалье а потом принимал участие в боевых действиях. Грош цена тем политикам которые в угоду сиюминутных выгод готовы отдать землю обильно политую кровь наших бойцов защищающих каждый ее метр ценой своих жизней.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты


  • 3 недели спустя...

Я может сейчас кину камешек в наш огород,но опять мы заигрались в великодержавность вот и все. Незабвенный генерал-майор В.Розов (бывший начпо КТПО) руливший комиссией по демаркации по Уссури и Амуру помнится говорил моему бате "Меня запишут в предатели,но хватит уже играть в царёву власть к соседям-есть уже и работает международное право". В советское время никто не спрашивал,когда туркам в начале 70-х отдавали спорные участки,когда с той стороны "тропили зеленую" со стрельбой и трупами,то же было и на границе с Афганистаном до войны. Уступали по-братски монголам участки в зоне ответственности 29-го ПОГО в 1956 году. С китайцами поступили по-хамски еще при царизме- резолюция на Хунчунском соглашении гласила: "оставить этим туземцам воды только ж.... мыть". Простым людям граница до фонаря была и будет-служившие в 57-м ПОГО в конце 80-х помнят скандал на Графской с родившей от наших прожектористов китаянкой-приперлась с дитем прямо на заставу. Сколько в Марково особисты и разведчики пасли одного рыбачка,который через открытую калитку в системе (поселок был из одних ушедших в запас погранцов,доверяли людям) ходил к китайцам и потом заливал "что там простые люди не понимающие эту вражду из-за реки". Ведь из-за этого наследственного дебилизма наших политиков при "совке" Даманского и Жаланашколя могло бы не быть. Солдат за глупость политика не в ответе.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты


...служившие в 57-м ПОГО в конце 80-х помнят скандал на Графской с родившей от наших прожектористов китаянкой-приперлась с дитем прямо на заставу....

Дмитрий, а поподробнее можно? Когда точно это было? Я летом 88 г. дембельнулся - не помню этого случая... Странно, ведь "Графская" совсем самая центральная застава - постоянно начальство присутствует. Сам служил рядышком совсем , как ты понимаешь. *derisive*
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты


Что бы ни говорили, мы не сможем изменить ничего. Всё равно выберут тех людей, которых надо, и будут делать то, что хотят...Похожая тема где-то была... Я высказывался (повторюсь). Нам в учебке показывали китайские карты, где СССР-красным цветом, КНР - желтым, а территория от Байкала до Охотского моря (в СССР) - оранжевая. Вот на что они предъявляют претензии! Китаёзы говорят, что это их территория. Там живут народы близкие по крови к китайцам. А последнее их заселение на север?! Как раз на ту "оранжевую" территорию... Сначала они образуют свой субъект, а потом захотят отделится и признают независимость те же америкосы и европезы. И мы получим ещё одну Чечню! Только в этот раз мы проиграем. "Оранжевую" республику будет поддерживать Китай, а мы, для налаживания дружеских отношений, снова пойдем им навстречу. Нас и Чечены то поставили раком и имеют как хотят! А народу говорят, что мы победили... "Обидно, слушай!" (к/ф Кавказкая пленница).

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты


Я может сейчас кину камешек в наш огород,но опять мы заигрались в великодержавность вот и все."

Нет, уважаемый! Это избранные нами политики торгуют Родиной! Всё начинается с малого. КНР мы ничего не должны по определению. Договоры о границах заключались не ими (китайцами) а теми кто их глубоко ненавидел и теми, кого ненавидели они. Это ПРИНЦИПИАЛЬНО. Великодержавность здесь не при чём. Мы не говорим, что китайцы хуже иных или более отсталые или тупые, мы говорим о том, что договорились с теми кто был здесь до них и если они сейчас законно регулируют оношения на своей территории, то к нам соваться не нужно, как раз по международному праву, у нас, по эту сторону границы свои законы и правила. Да и территория давно поделена. Мы не претендуем на то,чтобы находится за красной чертой и ваших глубокоуважаемые граждане КНР, претензий не признаём ни в каком виде.

Незабвенный генерал-майор В.Розов (бывший начпо КТПО) руливший комиссией по демаркации по Уссури и Амуру помнится говорил моему бате "Меня запишут в предатели,но хватит уже играть в царёву власть к соседям-есть уже и работает международное право".

Международное право, есть масса, совокупность двусторонних и многосторонних государственных СОГЛАШЕНИЙ и пересмотрены они могут быть лишь по доброй воле их участников. То есть, силовые методы решений неприемлемы в принципе. И Даманский, и Жаланашколь явили агрессивность соседей, излившуюся за рамки всяческих приличий и международных норм в области решения пограничных вопросов.

С китайцами поступили по-хамски еще при царизме- резолюция на Хунчунском соглашении гласила: "оставить этим туземцам воды только ж.... мыть".

Хунчунское соглашение, подписанное 9 июля 1886 года, делимитировало границу в районе озера Хасан. По этому сглашению, западный берег озера навсегда закреплялся за Россией. Заметте за Россией - РФ правоприемница и РИ, и СССР, а является ли правоприемником современное китайское государство, того которое существовало на этих территориях до него? Какими бы приписками не сопровождался документ после подписания, он остаётся межгосударственным документом.

Простым людям граница до фонаря была и будет-служившие в 57-м ПОГО в конце 80-х помнят скандал на Графской с родившей от наших прожектористов китаянкой-приперлась с дитем прямо на заставу."

Простым людям граница не до фонаря! Меня всегда бесило от того, что я не мог рыбачить в Ханке или Уссури, охотиться в Чёрных горах, пройти на байдарке по Тумангану от моста до устья. Приграничные угодья мы охраняли от себя, а китайцы ими пользовались как своими, без всякого права. По поводу китаянки, так это из области юмора. Сначала потрахаться, а потом... жить в благоустроенном, по меркам тех времён, СССР. Это юрисдикция пограничного комиссара и не выше. Так что не путайте божий дар с яичницей.  Я не согласен по большинству приведённых вами тезисов. Соглашаюсь лишь в одном - пограничник будет стоять там где прикажут, а где прикажет командование, должен решать народ, а не ангажированный сиюминутной выгодой политик, иначе не избежать и нового Даманского, и нового Жаланашколя.Богомолов Михаил Юрьевич Изменено пользователем Shultz
Просьба при цитировании использовать стандартные теги [quote] и [/quote]
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты


Похожая тема где-то была... Я высказывался (повторюсь). Нам в учебке показывали китайские карты, где СССР-красным цветом, КНР - желтым, а территория от Байкала до Охотского моря (в СССР) - оранжевая. Вот на что они предъявляют претензии! Китаёзы говорят, что это их территория.

Народы которые проживают в современном Китае, "близки" как народы Европы и Северной  Африки. Разрез глаз не говорит ни о чём. Эти народы, во всю известную и описанную историю, вырезали друг друга с остервенением и верой в собственную непогрешимость. Внутри сегодняшнего Китая булькает такой котел социальных и национальных противоречий, который и не снился нам в России. Сценарий о котором вы говорите, действительно прорабатывается, но только как теоретический, с ничтожно малой вероятностью. Более возможно другое, в результате подъёма китайской экономики, в Росиию потекут неконтролируемые инвестиционные потоки и тогда не Дальний Восток и Восточная Сибирь окажутся под угрозой китайской экспансии, но вся современная наша территория ( от Питера до Питера). Нужно только не слезать с "наркотика трубопроводов", и всегда быть готовыми отрезать очередной кусок островов и полей братскому народу.МихЮрч
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты


и тогда не Дальний Восток и Восточная Сибирь окажутся под угрозой китайской экспансии, но вся современная наша территория ( от Питера до Питера). Нужно только не слезать с "наркотика трубопроводов", и всегда быть готовыми отрезать очередной кусок островов и полей братскому народу.

Полностью согласен и с высказиванием и с сарказмом!Есть такая тонкая философия - какая разница кто будет жить в России. Может Россию будут населять люди с желтой кожей, черными волосами и голубыми глазами? :) Лет этак через 1000 (тыщу). Будут называть себя руссанами и любить Россию. Может страна будет называться не Россия, а Россай... :) И диалект языка будет совершенно иной... Вспомните (из курса истории) Русь со столицей Киев 1000 лет назад. Язык - другой, культура - другая, люди - другие! Главное - чтобы люди в будщем были ХОРОШИМИ! :fr: P.S.: Вот сбудется мой прогноз, найдут это послание и скажут: "Э, да он был провидцем!" *derisive*
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты


Будут называть себя руссанами и любить Россию. P.S.: Вот сбудется мой прогноз, найдут это послание и скажут: "Э, да он был провидцем!" *derisive*

Главное, чтобы (кита)ёзами себя не называли, а Россию не присоединили-бы к Китаю на правах провинции или автономного района.Мы все сейчас провидцы. От бессилия изменить ситуацию...
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Награды

Дмитрий, а поподробнее можно? Когда точно это было? Я летом 88 г. дембельнулся - не помню этого случая... Странно, ведь "Графская" совсем самая центральная застава - постоянно начальство присутствует. Сам служил рядышком совсем , как ты понимаешь. *derisive*

А было сие уже в 89-м-организовали там в комиссарском домике разбор,но "героев дня" и след простыл,слиняли уже по увольнении в запас. НЗ влепили выговор вот и все... Такие вот байки с границы. Чего мне врать-отец в комиссии по разбору сидел.Насчёт остального. По-моему у нас начинают забывать с чего начинаются пограничные конфликты и большие войны (ирано-иракская война 1980-88 гг также началась из-за спорных участков пограничных рек). А зря. А демагогию разводить у нас умеют,засим и лезут "жёлтые братья" с обнищавшего севера Китая. Как мы не мудрствуя лукаво колонизировали Дальний Восток,так и нас теперь по-вялотекущему... Круговорот дерьма в природе. Поступили вот где просто и без лишних визгов-на Курилах. Япошки покормили гуманитаркой островитян 15 лет,натерпелись беспределов от наших рыбачков в портах Хоккайдо и послали всех... А мы все за шельф цепляемся по уму бы цеплялись да только руки у Родины до закромов не доходят,а жаль...
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты


  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...