Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Российский АВТОПРОМ


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 956

#1 ALEX 01

ALEX 01

    Почетный старожил

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPip
  • 5825 сообщений
  • Регистрация Лет: 10, Месяцев: 11, Дней: 15
  • Пол:Мужчина
  • Город:Щёлково-3
  • Служил:Ленинакан
  • Ваше имя:Алексей

  • ДМБ:1999
  • Патриот WWW.POGRANICHNIK.RU
    Патриот форума

Отправлено 25 July 2008 - 13:32

Путин раскритиковал новую «Волгу»

Председатель правительства нашей страны Владимир Путин совершил визит на Горьковский автозавод, где сегодня начинается серийное производство новой «Волги» под названием Volga Siber. Напомним, что этот автомобиль представляет собой немного модернизированный Chrysler Sebring предыдущего поколения – все оборудование для выпуска данной модели было куплено «ГАЗом» два года назад.

Владимир Путин в общем и целом неплохо отозвался о Volga Siber, положительно оценив ее немного увеличенный дорожный просвет. Однако премьер-министр, известный как любитель автомобилей, нашел и слабые места в Siber. «И все-таки, она немного жестковата», - заявил Владимир Владимирович.

Предполагается, что уже в этом году будет собрано около 10 000 Volga Siber. Самая простая версия Siber будет стоить 540 000 руб. или порядка $22 600 по нынешнему курсу (отметим – цены ориентировочны, так как «ГАЗ» пока не назвал стоимость новой «Волги»). Автомобили в дорогих комплектациях обойдутся в 640 000 руб. Изначально Горьковский автозавод хотел продавать Siber за $18 000, однако цена на машину уже успела подрасти. Но многие эксперты уверены, что Siber даже за $23 000 будет пользоваться спросом. По крайней мере, первое время. Предполагается, что на долю самой простой комплектации Siber будет приходиться 43% всех продаж модели. Еще 42% достанутся средней комплектации, а автомобили в максимальном оснащении займут 15% рынка.

// auto.mail.ru


Интересно Ваше мнение по поводу присутствия мозга в черепной коробке или совести у руководства предприятий российской автомобильной промышленности?

Действительно наше отечественное производство настолько отсталое, что не может ничего само родить (нелохо бы и за приемлемую цену) или это просто пренебрежение своими согражданами (покупателями), вроде "пипл хавает"?

И насколько Вам интересена устаревшая американская модель за 23000$?

Сообщение отредактировал ALEX 01: 25 July 2008 - 13:33

  • 0

#2 Алеко

Алеко

    Топатун

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPip
  • 5314 сообщений
  • Регистрация Лет: 11, Месяцев: 7, Дней: 16
  • Страна: Флаг Страны
  • Пол:Мужчина
  • Город:Московская обл. г. Одинцово
  • Интересы:Употребление Пива и напитков изготовленных на его основе.
  • Служил:МВПКООРКУ КГБ СССР, Никель в/ч 2200
  • Ваше имя:Сергей

  • ДМБ:01-08-1996
  • От Админа

Отправлено 25 July 2008 - 14:04

У нас по моему только КАМАЗы хорошие!!!!
  • 0

#3 Алеко

Алеко

    Топатун

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPip
  • 5314 сообщений
  • Регистрация Лет: 11, Месяцев: 7, Дней: 16
  • Страна: Флаг Страны
  • Пол:Мужчина
  • Город:Московская обл. г. Одинцово
  • Интересы:Употребление Пива и напитков изготовленных на его основе.
  • Служил:МВПКООРКУ КГБ СССР, Никель в/ч 2200
  • Ваше имя:Сергей

  • ДМБ:01-08-1996
  • От Админа

Отправлено 25 July 2008 - 15:13

Блин, только заикнулся!!!

Daimler купит «КамАЗ»
Немецкий концерн Daimler AG может уже до конца этого года приобрести 42% акций «КамАЗа». Причем, немцы уже сейчас говорят, что 42% - это только начало. Они планируют иметь контрольный пакет акций, что позволит им единолично управлять новым активом.

Ожидается, что сделка будет оформлена уже в октябре этого года. По предварительным оценкам, Daimler AG заплатит за 42% акций «КамАЗа» $1,6-1,7 млрд.
(с)
  • 0

#4 Sergej

Sergej

    Житель форума

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPip
  • 1057 сообщений
  • Регистрация Лет: 12, Месяцев: 3, Дней: 5
  • Пол:Мужчина
  • Город:Одинцово
  • Интересы:Летаю потихоньку
  • Служил:КСАПО,КЗПО,КСЗПО
  • Ваше имя:Сергей

  • ДМБ: с 25декабря 2000 в запасе
  • Патриот WWW.POGRANICHNIK.RU
    Патриот форума

Отправлено 25 July 2008 - 21:42

Наши машины хороши только в диапазоне до 300 тыс руб. Если дороже, есть смысл обратить внимание на иномарку.
  • 0

#5 Аленка

Аленка

    ✿ܓШоколадка ✿ܓ

  • Администраторы
  • 20303 сообщений
  • Регистрация Лет: 13, Месяцев: 8, Дней: 15
  • Страна: Флаг Страны
  • Пол:Женщина
  • Город:Живу в Стране Чудес
  • Интересы:вредничать :))))
  • Служил:дома.... (инструктаж проводят):))
  • Ваше имя:Алёна

  • ДМБ:00-00-0000
  • От Админа

Отправлено 28 July 2008 - 17:59

Volga Siber — будущее российского автопрома?

ГАЗ выпустил новую «Волгу». Строго говоря, не совсем ГАЗ, не совсем «Волгу» и не совсем новую, но факт остается фактом: «Volga Siber» пошла в серийное производство. Некоторое время назад Олег Дерипаска заявил, что свернет производство легковых автомобилей на Горьковском автомобильном заводе. Для многих в России, а в особенности для нас, нижегородцев, это означало, что российский автопром агонизирует, а нашему городу, который называли столицей отечественного автомобилестроения, уготовано погружение в затяжную социально-экономическую депрессию. Однако ГАЗ выпустил новую модель. Оценить этот факт мы попросили наших экспертов.

http://www.newsnn.org/wp-content/uploads/2008/07/siber2.jpg

Некогда «Волга» была нашим символом успешности. Персона, передвигавшаяся в черной «Волге», а тем более являвшаяся ее владельцем, относилась к разряду небожителей. Горьковский автозавод формировал славу и значение нашего города. Во многом благодаря именно ГАЗу в регионе сформировался уникальный промышленный комплекс. Город Горький по праву считался третьим городом России, ее мощнейшим индустриальным центром.

Однако величие бренда «Волга» базировалось на отсутствии конкурентной среды. Стоило поднять железный занавес, несокрушимый бренд обрушился, как карточный домик. Качество, дизайн и стоимость новых ГАЗовских машин не выдерживали конкуренции даже с подержанными иномарками.

Казалось бы, новые принципы экономики, интерес частного владельца и профессиональный менеджмент должны были стимулировать развитие российского автомобилестроения, но, вопреки ожиданиям, этого не случилось. «Волга» разваливалась. Пряча заплаканные глаза, ГАЗовские брендмейкеры рисовали нам портрет типового потребителя, который больше любит лежать под машиной, чем ездить на ней, пытаясь уверить нас в том, что патриотизм - это единственный критерий, на который нужно ориентироваться при выборе машины. Но фальшивые камлания уже никого не могли убедить. Отечественный потребитель в своем сознании давно соборовал и отпел бренд «Волги». Город Нижний Новгород стал стыдливо умалчивать о том, что некогда носил титул «русского Детройта» и владелец Автозавода Олег Дерипаска с высокой вашингтонской трибуны, произнес короткое – «alles»!

Но, оказывается, это было еще не все. Затаившийся ГАЗ предпринял еще одну попытку реинкарнации «Волги». Купив и модернизировав технологию Chrysler Sebring, Горьковский автозавод вдруг разродился новой моделью.

Роды были приняты на самом высоком уровне – в них принял участие Председатель правительства России Владимир Путин. Получив при рождении достойное благословление, новая русско-американская принцесса, нареченная «Volga Siber», приняла на себя очень ответственную миссию. Возможно, что именно она окликнет забывчивого отечественного потребителя, вернет Нижнему былую славу и ответит на вопрос: «Отечественный автопром скорее жив или мертв»?

(с) Евгений Семенов, главный редактор ИА «НьюсНН»



Вопрос недели:

- Сможет ли новая модель «Волги» конкурировать с предложениями иностранных автопроизводителей?
- Есть ли надежда на то, что отечественный автопром возродится, а Нижний Новгород вернет себе славу «русского Детройта». Что для этого необходимо сделать?


Комментарии:

Сергей Занозин, председатель правления «Группы ГАЗ»
Volga Siber запросто составит конкуренцию иностранным автопроизводителям, по крайней мере, в России

Николай Пугин, депутат ЗС НО
Я не сомневаюсь, что выпуск автомобиля Volga Siber приведет к развитию нижегородского автопрома. Это новый этап в легковом автомобилестроении

Марьяна Золина, руководитель отдела продаж Ауди Центра Н.Новгород
Надеяться на то, что российский автопром возродится – надо, но необходимо не только надеяться, но и что-то для этого делать

Менеджер среднего звена ОАО «ГАЗ»
Было принято решение запустить «сырую» модель – это вопрос не к инженерно-техническому составу. Мы видим, но сделать ничего не можем
  • 0

#6 Лёва34

Лёва34

    Аццкий флудер

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPip
  • 5196 сообщений
  • Регистрация Лет: 10, Месяцев: 6, Дней: 13
  • Страна: Флаг Страны
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лен. обл г.Всеволожск
  • Интересы:Моделирование
  • Служил:в/ч 2335 Пыталово, в/ч 2209, в/ч 2335 3ПОГЗ
  • Ваше имя:Лёвин Игорь

  • ДМБ:30-05-1997
  • От Админа

Отправлено 29 August 2008 - 18:47

Интересно Ваше мнение по поводу присутствия мозга в черепной коробке или совести у руководства предприятий российской автомобильнойпромышленности?

Действительно наше отечественное производство настолько отсталое, что не может ничего само родить (нелохо бы и за приемлемую цену) или это просто пренебрежение своими согражданами (покупателями), вроде "пипл хавает"?

И насколько Вам интересена устаревшая американская модель за 23000$?

Насчет мозга ниче не могу сказать, его как небыло так и нет.
Что касаемо родов, так это скорей похоже на агонию! А из-за дешевизны и возможности ремонта своими силами наши авто будут еще долго покупать или как было уже сказано: Хавать!
Устаревшая американская авто за 540000 рэ лично мне неинтересна. И не потому что старая модель, а потому что столько стоит к тому же собраная сдесь!
Я свою лачети купил за такие же деньги но: с автоматом, кондеем, электропакетом, ОСАГО, КАСКО, сигнализацией (шерхан 4), замком на АКПП и постановкой на учет (в салоне за 4500).
Так что выводы очевидны!
  • 0

#7 KPE4ET

KPE4ET

    Птеродактиль

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPip
  • 1934 сообщений
  • Регистрация Лет: 11, Месяцев: 11, Дней: 17
  • Город:Санкт-Петербург
  • Интересы:Спорт(Рукопашный бой),Книги-фантастика,Компьютерные игры
  • Служил:ПВ СЗРУ:102 ПогО (2139) , 2209 , 8 ПогО (2335)
  • Ваше имя: Андрей

  • ДМБ:30 Октября 2003
  • От Админа

Отправлено 01 September 2008 - 12:40

Мда, как обычно не пытаются решить проблему а пускают пыль в глаза. Ну не можем мы составить конкуренцию европейским, американским и азиатским автопромам. Отдайте мощности завода автогигантам с сохранением рабочих мест, и отмените грабительские пошлины на иномарки и мы все будем ездить на нормальных авто, в нормальных комплектациях по приемлемым ценам. Но это так мой поверхносто-делитанский взгляд.
  • 0

#8 ALEX 01

ALEX 01

    Почетный старожил

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPip
  • 5825 сообщений
  • Регистрация Лет: 10, Месяцев: 11, Дней: 15
  • Пол:Мужчина
  • Город:Щёлково-3
  • Служил:Ленинакан
  • Ваше имя:Алексей

  • ДМБ:1999
  • Патриот WWW.POGRANICHNIK.RU
    Патриот форума

Отправлено 01 September 2008 - 15:04

Завтра поеду на автосалон, посмотрю на чудеса автопрома, попробую сфотографировать надежды отечественного производителя.
  • 0

#9 Лёва34

Лёва34

    Аццкий флудер

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPip
  • 5196 сообщений
  • Регистрация Лет: 10, Месяцев: 6, Дней: 13
  • Страна: Флаг Страны
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лен. обл г.Всеволожск
  • Интересы:Моделирование
  • Служил:в/ч 2335 Пыталово, в/ч 2209, в/ч 2335 3ПОГЗ
  • Ваше имя:Лёвин Игорь

  • ДМБ:30-05-1997
  • От Админа

Отправлено 02 September 2008 - 22:47

отмените грабительские пошлины на иномарки

Ага, счас! И загубят сборочные предприятия здеся, столько инвестиций!
Те времена, когда стоимость восьмерки, опеля кадета и гольфа совпадала, и по запчастям в том числе, уже прошли безвозвратно!
Упади на землю абратна! *tease*

попробую сфотографировать надежды отечественного производителя.

Выложить не забуть!
Посмотреть хотса!
  • 0

#10 Vakula

Vakula

    Забанен

  • Заблокированные
  • 12056 сообщений
  • Регистрация Лет: 10, Месяцев: 7
  • Страна: Флаг Страны
  • Пол:Не определился

Отправлено 02 September 2008 - 22:54

посмотрю на чудеса автопрома

Посмотреть хотса!

Я вас умоляю! В ближайшие лет 5 сдвигов не будет. Я так думаю.
  • 0

#11 Лёва34

Лёва34

    Аццкий флудер

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPip
  • 5196 сообщений
  • Регистрация Лет: 10, Месяцев: 6, Дней: 13
  • Страна: Флаг Страны
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лен. обл г.Всеволожск
  • Интересы:Моделирование
  • Служил:в/ч 2335 Пыталово, в/ч 2209, в/ч 2335 3ПОГЗ
  • Ваше имя:Лёвин Игорь

  • ДМБ:30-05-1997
  • От Админа

Отправлено 02 September 2008 - 23:03

В ближайшие лет 5 сдвигов не будет.

Дык дело не в сдвигах, здесь и так все ясно, а в полете инженерной мысли наших умельцев! До чего додумались в очередной раз!
  • 0

#12 Vakula

Vakula

    Забанен

  • Заблокированные
  • 12056 сообщений
  • Регистрация Лет: 10, Месяцев: 7
  • Страна: Флаг Страны
  • Пол:Не определился

Отправлено 02 September 2008 - 23:13

До чего додумались в очередной раз!

А, изобрели Патриото-приору?
  • 0

#13 Лёва34

Лёва34

    Аццкий флудер

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPip
  • 5196 сообщений
  • Регистрация Лет: 10, Месяцев: 6, Дней: 13
  • Страна: Флаг Страны
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лен. обл г.Всеволожск
  • Интересы:Моделирование
  • Служил:в/ч 2335 Пыталово, в/ч 2209, в/ч 2335 3ПОГЗ
  • Ваше имя:Лёвин Игорь

  • ДМБ:30-05-1997
  • От Админа

Отправлено 03 September 2008 - 17:23

А, изобрели Патриото-приору?

Может быть. Просто наши выставляют 'концепт-кар', а с конвеера выходит невесть что и за бешеные деньги! Но поглядеть на чудо инженерной мысли интересно.
  • 0

#14 ВладКо

ВладКо

    Всегда в строю

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPip
  • 2156 сообщений
  • Регистрация Лет: 12, Месяцев: 3, Дней: 17
  • Город:г. Москва, Северное Бутово
  • Интересы:форум pogranichnik.ru
  • Служил:ПЗ Аргунская Сретенский отряд КЗабПО
  • Ваше имя:Владимир

  • ДМБ:1986-1991
  • Патриот WWW.POGRANICHNIK.RU
    Патриот форума
  • От Админа

Отправлено 04 September 2008 - 09:38

Но поглядеть на чудо инженерной мысли интересно.

Завтра собираюсь на выставку ММАС 08, посмотрю в т.ч. и на наши "шедевры". Обязательно поделюсь впечатлениями.
  • 0

#15 Иванов Анатолий

Иванов Анатолий

    Житель форума

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPip
  • 1460 сообщений
  • Регистрация Лет: 10, Месяцев: 5, Дней: 12
  • Пол:Мужчина
  • Город:Питер
  • Служил:КТПО, Хасанский отряд, пз Славянка сухая
  • Ваше имя:Анатолий

  • ДМБ:85
  • От Админа

Отправлено 04 September 2008 - 12:39

Я вас умоляю! В ближайшие лет 5 сдвигов не будет. Я так думаю.

Сдвигов не будет никогда!!!
Дело не в годах. Покуда этим занимаются менеджеры а-ля Газпром, РАО ЕЭС. Ну которые самые эффективные в мире и привыкшие сидеть на теме.
Так вот, нужны одаренные и одержимые инженеры, увлеченные самой идеей отечественного автомобиля бизнесмены либо госчиновники.
Но поскольку тех кто в крупном бизнесе интресуют нефть и газ, а тех кто в гос. кабинетах своя жопа, автомобиля разработанного в России мы не увидим никогда. Во всяком случае в ближайшей перспективе.

Мда, как обычно не пытаются решить проблему а пускают пыль в глаза. Ну не можем мы составить конкуренцию европейским, американским и азиатским автопромам. Отдайте мощности завода автогигантам с сохранением рабочих мест, и отмените грабительские пошлины на иномарки и мы все будем ездить на нормальных авто, в нормальных комплектациях по приемлемым ценам.
Но это так мой поверхносто-делитанский взгляд.

Андрей, они бы на производителей авто могли бы налоги снизить. например налог на прибыль. Только это понятно к чему приведет, прибыль сразу станет большой и ее попилят.

Налог на иномарки это способ изъятия налога в другой форме.
Т.е. собираемость НДС и других налогов в том числе подоходного невысока, вот они и компенисируют с обеспеченной части населения данные виды налогов. Типа, там вы обхитрили государство, а здесь мы вас прижмем.
  • 0

#16 Лёва34

Лёва34

    Аццкий флудер

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPip
  • 5196 сообщений
  • Регистрация Лет: 10, Месяцев: 6, Дней: 13
  • Страна: Флаг Страны
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лен. обл г.Всеволожск
  • Интересы:Моделирование
  • Служил:в/ч 2335 Пыталово, в/ч 2209, в/ч 2335 3ПОГЗ
  • Ваше имя:Лёвин Игорь

  • ДМБ:30-05-1997
  • От Админа

Отправлено 04 September 2008 - 12:58

Обязательно поделюсь впечатлениями.

Ждём-с! И фото в том числе!


нужны одаренные и одержимые инженеры, увлеченные самой идеей отечественного автомобиля бизнесмены либо госчиновники.

Одной идеей и одержимостью сыт не будешь! Я более чем уверен что есть идейные и одержимые, НО, стимула нет, тоесть достойной оплаты труда! Да и государство неособенно стимулирует отечественных производителей авто!
Что до бизнесменов, то им проще организовать сборочные производства иномарок здеся, чем заморачиваться с изобретением новой и конкурентноспособной моделью. У нас хотят получать прибыль много и сразу! И никого не заботит, что будет с нашим автопромом! А ведь было же когдато...
  • 0

#17 Иванов Анатолий

Иванов Анатолий

    Житель форума

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPip
  • 1460 сообщений
  • Регистрация Лет: 10, Месяцев: 5, Дней: 12
  • Пол:Мужчина
  • Город:Питер
  • Служил:КТПО, Хасанский отряд, пз Славянка сухая
  • Ваше имя:Анатолий

  • ДМБ:85
  • От Админа

Отправлено 04 September 2008 - 14:00

Одной идеей и одержимостью сыт не будешь! Я более чем уверен что есть идейные и одержимые, НО, стимула нет, тоесть достойной оплаты труда! Да и государство неособенно стимулирует отечественных производителей авто! ...

Оч. интересно! Игорь, а какой стимул должен быть?
Ну к примеру какое необходимо количество инженеров на всех этапах разработки и с каким уровнем стимула?
просто штобы пощитать и в правительство отписать письмо о необходимых расходах.

Кроме того, за достойную оплату будет работать каждый первый. А нужны именно одержимые!

Сообщение отредактировал Иванов Анатолий: 04 September 2008 - 14:18

  • 0

#18 Лёва34

Лёва34

    Аццкий флудер

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPip
  • 5196 сообщений
  • Регистрация Лет: 10, Месяцев: 6, Дней: 13
  • Страна: Флаг Страны
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лен. обл г.Всеволожск
  • Интересы:Моделирование
  • Служил:в/ч 2335 Пыталово, в/ч 2209, в/ч 2335 3ПОГЗ
  • Ваше имя:Лёвин Игорь

  • ДМБ:30-05-1997
  • От Админа

Отправлено 04 September 2008 - 15:41

Оч. интересно! Игорь, а какой стимул должен быть?
Ну к примеру какое необходимо количество инженеров на всех этапах разработки и с каким уровнем стимула?
просто штобы пощитать и в правительство отписать письмо о необходимых расходах.

Дядя Толя, не передёргивай! Ты прекрасно понял что я имел ввиду! Сейчас даже одержимым нужно семью кормить! Поэтому каждый идет туда где платят больше! За идею трудились во времена Союза, сейчас таких единицы, если вобще есть.
А как ты говоришь, правительству питицию писать, так если б это было кому то надо, был бы у нас нормальный автопром!
  • 0

#19 ВладКо

ВладКо

    Всегда в строю

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPip
  • 2156 сообщений
  • Регистрация Лет: 12, Месяцев: 3, Дней: 17
  • Город:г. Москва, Северное Бутово
  • Интересы:форум pogranichnik.ru
  • Служил:ПЗ Аргунская Сретенский отряд КЗабПО
  • Ваше имя:Владимир

  • ДМБ:1986-1991
  • Патриот WWW.POGRANICHNIK.RU
    Патриот форума
  • От Админа

Отправлено 05 September 2008 - 16:24

Завтра собираюсь на выставку ММАС 08, посмотрю в т.ч. и на наши "шедевры". Обязательно поделюсь впечатлениями.

Вобщем был я на этой выставке (фотки выложу попозже), о российском автопроме сказать просто нечего, на фоне мировых автопроизводителей российские машины выглядят (как бы это помягче сказать) очень скромно. Чуть лучше (но все равно убого) выглядят "китайцы". Ну и когда сравнивешь все это г... с премиум брендами, ощущение такое, что, скажем, АУДИ и ВАЗ выпускаются просто на разных планетах, грустно конечно, но ничего не поделать. Зато девушки у нас самые красивые в мире, хотя тоже, смею заметить, что на фоне Мерседесов, Лексусов и пр. они (девушки) выглядят лучше, чем на фоне Патриотов и Калин (ой вспомнил, возле наших машин вообще не было девушек, только грустные менеджеры). А больше всего мне понравился стенд Хонды и выступление хондовского робота Асимо, но это уже, как говорится, совсем другая история и к теме российского автопрома не имеет ни какого отношения.
  • 0

#20 Лёва34

Лёва34

    Аццкий флудер

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPip
  • 5196 сообщений
  • Регистрация Лет: 10, Месяцев: 6, Дней: 13
  • Страна: Флаг Страны
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лен. обл г.Всеволожск
  • Интересы:Моделирование
  • Служил:в/ч 2335 Пыталово, в/ч 2209, в/ч 2335 3ПОГЗ
  • Ваше имя:Лёвин Игорь

  • ДМБ:30-05-1997
  • От Админа

Отправлено 20 September 2008 - 01:39

Вобщем был я на этой выставке (фотки выложу попозже)

Володя, и хде фотки?????????
Хлеба и зрелищь однако!!!
  • 0





Похожие темы Collapse

  Название темы Форум Автор Статистика Последнее сообщение

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных


    Yandex (1)


Копирование материалов без активной ссылки на www.pogranichnik.ru запрещено.