Перейти к содержимому


Фотография

Книга памяти


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 162

#1 igor

igor

    Житель форума

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPip
  • 1672 сообщений
  • Регистрация Лет: 13, Месяцев: 3, Дней: 24
  • Город:г. Одесса
  • Служил:5, 18 ОБРПСКР

  • ДМБ:пока служу
  • Патриот WWW.POGRANICHNIK.RU
    Патриот форума

Отправлено 18 January 2007 - 22:21

Теперь у нас есть пятитомник Книги Памяти Погранвойск, выпущенный издательством Граница. Он охватывает списки всех погибших пограничников с конца 30-х гг. прошлого века по 2000 год.Поэтому, если в период вашей службы были случаи смерти или гибели боевых товарищей, можно их вспомнить всех. Достаточно в эту тему написать запрос с фамилией и именем, и я, выдам полную справку, вне зависимости, служил ли этот человек на море или на суше.Как пишется в предисловии данного издания: "это нужно не мертвым, это нужно живым!" и я с этим полностью согласен.

Сообщение отредактировал igor: 18 January 2007 - 22:22

  • 0

#2 двоешник

двоешник

    Почетный гость

  • Пользователи
  • Pip
  • 44 сообщений
  • Регистрация Лет: 11, Месяцев: 6, Дней: 27
  • Город:г.Чернушка Пермский край
  • Служил:ПСКР "НЕМАН"
  • Ваше имя:Андрей

  • ДМБ:Июнь 1996

Отправлено 19 January 2007 - 14:10

Уважаемый igor а где можно просмотреть книгу.
  • 0

#3 igor

igor

    Житель форума

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPip
  • 1672 сообщений
  • Регистрация Лет: 13, Месяцев: 3, Дней: 24
  • Город:г. Одесса
  • Служил:5, 18 ОБРПСКР

  • ДМБ:пока служу
  • Патриот WWW.POGRANICHNIK.RU
    Патриот форума

Отправлено 19 January 2007 - 14:14

Все пять томов ее есть у меня в наличии. Сейчас оцифровываю пятый, последний том. Может быть потом руки дойдут до первых четырех.Поэтому, как такового ее электронного вида нет.
  • 0

#4 Shultz

Shultz

    Боцман

  • Администраторы
  • 23393 сообщений
  • Регистрация Лет: 12, Месяцев: 10, Дней: 30
  • Страна: Флаг Страны
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:Флаги, фалеристика, военная символика
  • Служил:Севастополь, 7-й учебный отряд ВМФ, 5 ОБСКР - ПСКР "Измаил"
  • Ваше имя:Сергей

  • ДМБ:01-11-1986
  • От Админа

Отправлено 19 January 2007 - 14:41

Помню, что летом-осенью 1985 г. на ПСКР "Дзержинский", который тогда готовился в Севастополе к переходу на Тихий оекан, от заражения крови умер один моряк срочной службы. До сих пор не знаю, как его звали. Есть ли его имя в Книге памяти?
  • 0

#5 igor

igor

    Житель форума

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPip
  • 1672 сообщений
  • Регистрация Лет: 13, Месяцев: 3, Дней: 24
  • Город:г. Одесса
  • Служил:5, 18 ОБРПСКР

  • ДМБ:пока служу
  • Патриот WWW.POGRANICHNIK.RU
    Патриот форума

Отправлено 19 January 2007 - 20:17

Помню, что летом-осенью 1985 г. на ПСКР "Дзержинский", который тогда готовился в Севастополе к переходу на Тихий оекан, от заражения крови умер один моряк срочной службы. До сих пор не знаю, как его звали. Есть ли его имя в Книге памяти?

Сергей! Пока том целиком не будет переведен в электронный вид, будет очень трудно найти человека не зная фамилии. Это уже потом, когда вся информация будет в одном вордовском файле, можно будет искать по ключевым словам. Как я смотрел, там иногда приводится не полная информация, типа того: "матрос, марсовый в/ч 2376...", т.е. корабль не указывается. Еще может быть, что этот матрос был прикомандирован с другого корабля дивизии, поэтому, может фигурировать другой ПСКР. Твою же информацию учту, если встретятся схожие данные, обязательно укажу.
  • 0

#6 Valery-Ekb

Valery-Ekb

    Бывалый

  • Форумчане
  • PipPipPip
  • 149 сообщений
  • Регистрация Лет: 12, Месяцев: 3, Дней: 27
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
  • Интересы:Радио-любитель, фото-любитель, турист-любитель.
  • Служил:Анапа - 1 рота (79-80г.); Кувшинская Салма - ПТР-52, ПСКА-593 (80-82г.)
  • Ваше имя:Валерий

  • ДМБ:22-11-1982

Отправлено 21 January 2007 - 22:08

Теперь у нас есть пятитомник Книги Памяти Погранвойск, выпущенный издательством Граница. Он охватывает списки всех погибших пограничников с конца 30-х гг. прошлого века по 2000 год...

Доброго времени суток Игорь! Вопрос: В этот пятитомник вошли только "действующие" пограничники, а как насчёт "действующего резерва"? Т.е. пограничники, которые, вернувшись к "мирной жизни", продолжили свою службу в других силовых структурах, и... не вышли из боя... (на каждого "силовика" перед "горячей" командировкой заполняется "Карточка действующего резерва").
  • 0

#7 igor

igor

    Житель форума

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPip
  • 1672 сообщений
  • Регистрация Лет: 13, Месяцев: 3, Дней: 24
  • Город:г. Одесса
  • Служил:5, 18 ОБРПСКР

  • ДМБ:пока служу
  • Патриот WWW.POGRANICHNIK.RU
    Патриот форума

Отправлено 22 January 2007 - 01:02

Доброго времени суток Игорь! Вопрос: В этот пятитомник вошли только "действующие" пограничники, а как насчёт "действующего резерва"? Т.е. пограничники, которые, вернувшись к "мирной жизни", продолжили свою службу в других силовых структурах, и... не вышли из боя... (на каждого "силовика" перед "горячей" командировкой заполняется "Карточка действующего резерва").

Здравствуй Валера! В этом издании отмечены лишь военнослужащие, погибшие и умершие во время нахождения на службе в Пограничных войсках, т.е. действующий списочный состав. Исключение составляют знаменитые ветераны, о которых написано примерно следующее: "умер от болезней, полученных во время прохождения службы..."
  • 0

#8 Shultz

Shultz

    Боцман

  • Администраторы
  • 23393 сообщений
  • Регистрация Лет: 12, Месяцев: 10, Дней: 30
  • Страна: Флаг Страны
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:Флаги, фалеристика, военная символика
  • Служил:Севастополь, 7-й учебный отряд ВМФ, 5 ОБСКР - ПСКР "Измаил"
  • Ваше имя:Сергей

  • ДМБ:01-11-1986
  • От Админа

Отправлено 24 January 2007 - 11:05

Борис (1-3-21) уже задавал вопрос по поводу смерти первого командира БЧ-1 ПСКР "Измаил" Тертычного. В

Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь чтобы увидеть скрытый текст

в сообщении 52 Женя из Сочинского дивизиона писал, что Тертычный утонул в 1998 году в Сочинке. Значит, в той Книге памяти информация он нем должна быть. На тот момент он служил в Сочинском дивизионе командиром ПСКР "Кавказ".
  • 0

#9 igor

igor

    Житель форума

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPip
  • 1672 сообщений
  • Регистрация Лет: 13, Месяцев: 3, Дней: 24
  • Город:г. Одесса
  • Служил:5, 18 ОБРПСКР

  • ДМБ:пока служу
  • Патриот WWW.POGRANICHNIK.RU
    Патриот форума

Отправлено 24 January 2007 - 20:46

Борис (1-3-21) уже задавал вопрос по поводу смерти первого командира БЧ-1 ПСКР "Измаил" Тертычного. В

Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь чтобы увидеть скрытый текст

в сообщении 52 Женя из Сочинского дивизиона писал, что Тертычный утонул в 1998 году в Сочинке. Значит, в той Книге памяти информация он нем должна быть. На тот момент он служил в Сочинском дивизионе командиром ПСКР "Кавказ".

Посмотрел внимательно, Тертычного в Книге Памяти нет. Возьму на контроль, т.к. я уже начал собирать дополнения к спискам погибшим, и похороненным в Одессе пограничникам, чтобы потом выслать в редакцию Книги Памяти. Думаю, что с помощью Жени, мы худо-бедно этот пробел востановим, а в центральном архиве ПВ ФСБ, по имеющимся у них данным служебного расследования, они уже дополнят картину.
  • 0

#10 двоешник

двоешник

    Почетный гость

  • Пользователи
  • Pip
  • 44 сообщений
  • Регистрация Лет: 11, Месяцев: 6, Дней: 27
  • Город:г.Чернушка Пермский край
  • Служил:ПСКР "НЕМАН"
  • Ваше имя:Андрей

  • ДМБ:Июнь 1996

Отправлено 24 January 2007 - 23:31

Доброй ночи Игорь. Ты говориш что в Книге памяти данные только до 2000 года. Может знаешь продолжение будет или нет?
  • 0

#11 igor

igor

    Житель форума

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPip
  • 1672 сообщений
  • Регистрация Лет: 13, Месяцев: 3, Дней: 24
  • Город:г. Одесса
  • Служил:5, 18 ОБРПСКР

  • ДМБ:пока служу
  • Патриот WWW.POGRANICHNIK.RU
    Патриот форума

Отправлено 25 January 2007 - 10:50

Доброй ночи Игорь. Ты говориш что в Книге памяти данные только до 2000 года. Может знаешь продолжение будет или нет?

Продолжение скорее всего будет. Либо учтут при переиздании уже вышедшей книги. Дело в том, что в последний (5-й том) включены отдельными главами сведения по погибшим в период конфликта на Даманском и в Афганистане. Ранее, данные афганских потерь были изданы издательством Граница отдельной брошюрой, а теперь, уже вошли постоянной главой в Книгу Памяти.
  • 0

#12 Ewgeniy

Ewgeniy

    Шерхан

  • Форумчане
  • PipPipPipPip
  • 623 сообщений
  • Регистрация Лет: 12, Месяцев: 4, Дней: 21
  • Служил:Небит-дагский ПОГО ,Хорогский ПОГО, ГПВ РФ В РТ
  • Ваше имя:Джон

Отправлено 01 February 2007 - 00:07

На момент гибели командир ПЯ "Кавказ" капитан 2 ранга Тертычный находился в отпуске. Но тем не мение его гибель засчитали как при исполнении служебных обязанностей. Поэтому странно почему его нет в книге Памяти.
  • 0

#13 igor

igor

    Житель форума

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPip
  • 1672 сообщений
  • Регистрация Лет: 13, Месяцев: 3, Дней: 24
  • Город:г. Одесса
  • Служил:5, 18 ОБРПСКР

  • ДМБ:пока служу
  • Патриот WWW.POGRANICHNIK.RU
    Патриот форума

Отправлено 01 February 2007 - 00:58

На момент гибели командир ПЯ "Кавказ" капитан 2 ранга Тертычный находился в отпуске. Но тем не мение его гибель засчитали как при исполнении служебных обязанностей. Поэтому странно почему его нет в книге Памяти.

В каждом деле есть свои огрехи. Действительно, на время отпуска, военнослужащий остается все равно военнослужащим. Формулировка может быть разная, но на момент гибели Тертычного никто не исключал из списков л/с дивизиона, отсюда, он обязательно должен фигурировать в Книге Памяти, но, увы, его там нет. Глаза промозолил, но так и не нашел. Женя, не мог бы ты узнать точную дату гибели, и место погребения, т.е. где похоронили и название кладбища?
  • 0

#14 Ella

Ella

    Почетный гость

  • Пользователи
  • Pip
  • 27 сообщений
  • Регистрация Лет: 11, Месяцев: 4, Дней: 21
  • Пол:Женщина
  • Интересы:Поиск ВОВ и генеалогия.<br />Модератор военного форума &quot;2-я Мировая война&quot; сайта http://www.vgd.ru
  • Ваше имя:Ella

Отправлено 24 February 2007 - 11:45

Всем - всем добрый день!Не нашла подходящей темы...Хочу спросить, может ли кто-нибудь помочь с получением информации из Книги Памяти Погранвойск (ВОВ)? Насколько я знаю, электронного или отцифрованного вариантов КППВ нет.Нужно проверить имена моряков Балтаки с мемориальной плиты воинского захоронения.Прочитала в инете, что имена двоих из них ( может всех?) увековечены на Мемориале в г.Балтийске.И еще у меня вопрос к знатокам:Был ли МО - 410 , до гибели 08.08.41г. в бухте Хара-Лахт, пограничным катером?С уважением и наилучшими пожеланиями к прошедшему Дню Советской Армии, Элла.
  • 0

#15 igor

igor

    Житель форума

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPip
  • 1672 сообщений
  • Регистрация Лет: 13, Месяцев: 3, Дней: 24
  • Город:г. Одесса
  • Служил:5, 18 ОБРПСКР

  • ДМБ:пока служу
  • Патриот WWW.POGRANICHNIK.RU
    Патриот форума

Отправлено 25 February 2007 - 21:02

Уважаемая Элла! К сожалению, не в одном из официальных справочников по корабельному составу не нашел информации о катере под наименованием МО-410. Скорее всего, название катера ошибочно... Хотя, в Сети нашел вот такую информацию: location=\'http://www.rkka.ru/memo/mshow.php?s_OID=1101&PHPSESSID=20af6945a38f2e435d8f37bb72e86685\'');" title='г. Локса (Loksa), Харьюский уезд, Эстония'>г. Локса (Loksa), Харьюский уезд, Эстония Известно, что жители городка Локса, после гибели кораблей оказывали всяческую помощь вплавь добиравшихся морякам. Ввиду того, что гибель кораблей сопровождалась пожарами от разлитого мазута, многие моряки были обожжены, из-за чего, в местной школе был развернут минигоспиталь. После войны, командир эсминца, спасенные моряки и местные жители регулярно встречались в Локсе. Это известная в исторических кругах информация. Теперь по поводу списочного состава катера. Судя по выложенной выше ссылке, катер до Войны входил в состав 2 БОПС (Балтийский отряд пограничных судов) НКВД, на с 25.07.1941 г. он перешел в ссостав регулярных сил Балтийского флота, т.е. на момент гибели, его экипаж уже не был пограничным и он не фигурирует (увы), в ведомственной Книге Памяти ФПС РФ. Советую обратиться на сайт поисковиков location=\'http://www.soldat.ru/\'');" title='СОЛДАТ.Ру'>СОЛДАТ.Ру, или же обратиться непосредственно в Центральный архив ВМФ РФ:Центральный военно - морской архив, г. Гатчина Ленинградской области, Красноармейский проезд, 2 О том, как делать запрос, вот порядок запроса: location=\'http://www.businesspravo.ru/Docum/DocumShow_DocumID_79002.html\'');" title='О ПОРЯДКЕ ВЕДЕНИЯ СПРАВОЧНОЙ РАБОТЫ ПО ЛИЧНОМУ СОСТАВУ'>О ПОРЯДКЕ ВЕДЕНИЯ СПРАВОЧНОЙ РАБОТЫ ПО ЛИЧНОМУ СОСТАВУ С уважением, Игорь
  • 0

#16 Ella

Ella

    Почетный гость

  • Пользователи
  • Pip
  • 27 сообщений
  • Регистрация Лет: 11, Месяцев: 4, Дней: 21
  • Пол:Женщина
  • Интересы:Поиск ВОВ и генеалогия.<br />Модератор военного форума &quot;2-я Мировая война&quot; сайта http://www.vgd.ru
  • Ваше имя:Ella

Отправлено 26 February 2007 - 11:05

Igor Большое спасибо за ответ, Игорь ! Название МО-410 не ошибочно. Посмотрите здесь - location=\'http://www.sovnavy-www2.by.ru/small/typ_ssc.htm\'');" title='http://www.sovnavy-www2.by.ru/small/typ_ssc.htm'>http://www.sovnavy-www2.by.ru/small/typ_ssc.htm - под номером 21 читаем : ПК-229 (с 25.07.41г. - МО-410. Построен 1935-36г. - 1-й БОПС МПО НКВД Прибалтийского ВО). У Ю.Г.Степанова и И.Ф.Цветкова "Эскадренный миноносец "Новик" -http://www.base13.glasnet.ru/text/novik/6.htm - глава 8, стр. 192 - говорится о МО-229, но это ошибка. По первой ссылке, номер 11 читаем : МО-229 заложен в конце 1944, спущен летом 1945. Присутствовать в августе 1941 в бухте Хара-Лахт МО-229 никак не мог. Это же подтверждает и выписка о последнем бое эсминца "Карл Маркс", полученная мною из Морского Музея Эстонии. Фотографии памятника в Локсе, сделанные для меня Юрием Сильмансоном, главой военно-исторического объединения "Вирония"(тогда мы общались через форум), я переслала на www.rkka.ru/memo/ и www.randewy.ru/index.html . Спасибо большое за ссылку "О порядке ведения справочной работы по личному составу" ! Хоть я и знакома с этой ссылкой на сайте Росархива и www.soldat.ru, но такой документ лишний раз прочитать никогда не помешает ! Всегда можно "выудить" новый адрес для запроса ! *hunter* Прошу Вас проверить по КП ПВ следующие имена : ГРОБШТЕЙН ЮРИЙ АЛЕКСАНДРОВИЧ (ЮЗА ШИМАНОВИЧ - РГАВМФ), 1921 г.р., урожд. г.Котовск, Одесской обл. Призван Кагановичским РВК г.Одессы на КБФ в 1939г. Старший матрос. Электрик 1го Дивизиона Базовых Тральщиков Либавской (Лиепае) ВМБ КБФ. Пропал без вести при обороне Лиепае в первые дни войны (ЦВМА, РГАВМФ). РОНЖЕС ЮРИЙ ЕФИМОВИЧ (РОНЖИС / РОНЖЕВ ЙОСИФ ЮХИМОВИЧ - Изменение правописания ФИО-по двум документам РГАВМФ и ЦВМА. Оба документа не подлежат сомнению - речь идет об одном и том же человеке. Непонятна причина такого видоизменения в написании фамилии.), 1921 г.р., урожд. г.Первомайск, Одесской обл. Призван Краснозаводским (Червонозаводским) РВК г.Харькова в 1939г. на КБФ. Котельный машинист (Миноносец "Артем", СКР "Пурга"). Пропал без вести при переходе эскадры из Таллина в Кронштадт в 1941г. На запросы в ЦАМО РФ ответы пока не получены. С уважением, Элла.
  • 0

#17 igor

igor

    Житель форума

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPip
  • 1672 сообщений
  • Регистрация Лет: 13, Месяцев: 3, Дней: 24
  • Город:г. Одесса
  • Служил:5, 18 ОБРПСКР

  • ДМБ:пока служу
  • Патриот WWW.POGRANICHNIK.RU
    Патриот форума

Отправлено 27 February 2007 - 00:52

Элла, отвечаю на ваш запрос.Как говорят в Одессе, МО-410 и МО № 410, это две большие разницы. Хотя я и должен был это учесть как моряк, но сразу не учел. Каюсь…Катер тип «МО-2»ПК-229, с 25.07.41 г. – МО № 410. Построен в 1935-1936 гг. и в качестве ПСКА включён в состав 2-го БОПС МПО НКВД Прибалтийского ПО, 22.06.41 г. вошёл в оперативное подчинение, а с 25.07.41 г. включён организационно в состав КБФ. Участвовал в ВОВ: защита коммуникаций и несение дозоров в Финском заливе.Источник: Бережной С.С. Корабли и суда ВМФ СССР. 1928-1945: Справочник. – М.: Воениздат, 1988. – стр. 259.Катер типа «МО-2»ПК-229, с 25.07.41 г. МО № 410В качестве ПСКА входил в состав МПО НКВД Прибалтийского ПО. 22.06.41 г. вошёл в оперативное подчинение, а 25.07.41 г. включён организационно в состав БФ. 08.08.41 г. стоял в бухте Хаара-Лахт у пристани Локса (Финский залив) у борта ЭМ «Карл Маркс». Сброшенные с 4 бомбардировщиков противника бомбы вызвали взрыв глубинных бомб на МО, и катер затонул.Источник: Широкорад А.Б. Корабли и катера ВМФ СССР 1939-45 гг. / Под общей редакцией А.Е. Тараса. Справочник. – Мн.: Харвест, 2002. – 151 стр.Есть еще пару авторитетных справочников, которых, к сожалению, сейчас нет под рукой. Также сейчас нет под руками сводки гибели кораблей и катеров во время ВОВ.От себя могу сказать, что 2-й Балтийский ОПС базировался в г.Таллинне, и как соединение был создан 18.10.40 г.Вот статья из журнала «Огонёк» 5/1962. Увы, страницу не скажу – у меня лишь вырезка.ВСТРЕЧА В ПОСЁЛКЕ ЛОКСА8 августа 1941 года эскадренный миноносец Балтфлота «Карл Маркс» выполнял боевое задание, пришёл в маленький эстонский посёлок Локса. Здесь корабль подвергся ожесточённому налёту фашистских «юнкерсов». Бой сложился неудачно для эсминца. Серия бомб легла по правому борту, разорвав его. Одна из бомб попала в катер, на котором находились бочки с бензином. Горючее разлилось по гавани и воспламенилось. Многих матросов сбросило в воду. Вода горела…Многие моряки получили тяжёлые ожоги. Погиб корабельный доктор. И тогда жители Локсы пришли на помощь нашим матросам.Врач Херман Вальток организовал на берегу перевязочный пункт. Провизор Арнольд Саар отдал все бинты и пасту от ожогов, которые были в местной аптеке. Женщины принесли чистые полотенца, простыни, скатерти и разорвали их на бинты. А в это время в местной школе-интернате учителя Микивер, Тампалу, школьницы Эви Пармас, Хильма Юргенс, Сальме Вейденберг устроили госпиталь. Расставили койки, положили простыни, подушки, одеяла. Вскоре на лошадях привезли матросов. Раненные, обожженные, они нуждались в заботливых женских руках. И Пармас, Килланди, Трус, Лузенберг, Тиик, тампалу, Алик и многие другие женщины посёлка добровольно стали медицинскими сёстрами, санитарками. Они приготовили обед, принесли ягоды, фрукты, свежий домашлий хлеб. Рабочий кирпичного завода Юлиус Юргенс привёз несколько бидонов молока.Был составлен график ночного дежурства у коек матросов. Рядом были фашисты… Они ворвались в посёлок на следующий день. Но матросы уже были вывезены в талин.За помощь морякам фашисты арестовали многих локсанцев: Лайнела, Юргенса, Тампалу и других. От рук бандитов погиб Леонхард Гнадеберг.Так маленький посёлок в Эстонии совершил коллективный подвиг.Пять лет разыскивал я участников этого волнующего эпизода Великой Отечественной войны. И вот спустя 23 года жители Локсы встретились с бывшим командиром эсминца «Карл Маркс» капитаном 3-го ранга в отставке Л.В. Дубровицким. И, конечно, всем захотелось сфотографироваться у школы, где когда-то лежали раненные матросы…М. КорсунскийОт себя хотел бы добавить по статье. Очень похоже, что тот катер, на борту которого были бочки с бензином, это и был бывший ПК-229. У таких катеров (МО-2) были по три бензиновых двигателя, и суммарные расход топлива был довольно большим. Учитывая, что побережье было занято немцами, нередко, на палубе перевозили дополнительное топливо, чтобы увеличить дальность хода без промежуточных дозаправок с берега. Эсминец бункеровался мазутом, поэтому бензин как топливо ему был не нужен.Теперь, о фамилиях моряков…Гробштейн Ю.А., судя по приведенной информации, является уроженцем Одещины и призывником Одесского ОВК. Однако, в 10-томнике Книге Памяти Одесской области, имеющейся у меня, никаких упоминаний о таком человеке нет. Либо фамилия искажена, или же он пропущен при подготовке издания. Прошу всю имеющуюся информацию о Гробштейн Ю.А. направить мне на e-mail. Я обязательно ее передам в редакцию Книги Памяти Одесской области для внесения дополнений в списки.Ронжес Ю.Е., хоть и является уроженцем Одещины, но призван Харьковским ОВК. Поэтому в Одесской Книге Памяти его нет.Вы спрашивали по поводу изменения своих личных данных. Люди еврейской национальности очень часто изменяли свои данные, «русифицируя» их. Особенно это касалось так называемых «Смертников» - личных жетонов. Не секрет, что обращение с евреями, как с военнопленными, иногда было чрезвычайно жестоким, это и было во многих случаях определенным вариантом предпосылок самосохранения.Ну и естественно, этих двух людей совершенно нет в Книге Памяти Погранвойск, т.к. они не имели никакого отношения к структурам НКВД на момент гибели.С уважением, Игорь
  • 0

#18 Ella

Ella

    Почетный гость

  • Пользователи
  • Pip
  • 27 сообщений
  • Регистрация Лет: 11, Месяцев: 4, Дней: 21
  • Пол:Женщина
  • Интересы:Поиск ВОВ и генеалогия.<br />Модератор военного форума &quot;2-я Мировая война&quot; сайта http://www.vgd.ru
  • Ваше имя:Ella

Отправлено 08 March 2007 - 15:15

IgorЗдравстуйте, Игорь!Спасибо большое за приведенную информацию! Каждая ее крупица-бесценна! Особенно, когда воссоздается картина боя и последующих событий.Привожу Вам выписку из ответа Морского архива Эстонии по событиям, произошедшим в бухте Хара-Лахт 07-11.08.41г. Удивительно, но архив указывает и события последующего после 07-08 августа дня, - 11 августа!"В "Зимней войне" 1939-40гг., эсминцем командовал любимый командой и уважаемый офицерами-Евгений Ефет. Он заботился о корабле и о людях (радистов на флоте поощряли очень редко,чаще ругали и наказывали).В 1941г. командиров ЭМ стал Леонид Дубровицкий-беспечный флегматик. Старпомом был Виктор Черноусов. На совести этих людей лежит гибель корабля и части его команды.6 августа 41г. в дозор на линию п-ов Юминда-о.Мохни вышли СКР "Аметист" и, в поддержку дозора, со стоянкой в бухте Хара-Лахт, ЭМ "Карл Маркс".Ввиду штормовой погоды ЭМ зашел в гавань Локса и стал кормой на выход, к причалу возле навигационного знака, чей огонь работал на ацетиленовых баллонах, хранившехся рядом.Командир не был извещен о том, что Локса оставлена красноармейцами (немцы не успевали идти за ними). Контакт с администрацией порта не установлен, разведка в гавани не проведена.К борту ЭМ разрешили подойти и стать на швартовы "малому охотнику "МО-410" (быв. "ПК-229"), с комплектом глубинных бомб и полными цистернами бензина Б-70 в корпусе.(Катер был прислан для уничтожения судоремонтного завода, причалов и стоявших в гавани судов, в чем команда ЭМ должна была ему способствовать).Есть 2 версии дальнейшего:Либо из старой зенитки, по глупости, обстреляли немецкий самолет-разведчик, чем привлекли его внимание.Либо обстреляли пролетавших стороной 3-4 бомбардировщика и привлекли их к себе..."***************************Я считаю, что верна 2-я версия.На немецком сайте фондов кино-фотодокументов за 41г., я просматривала ежедневный отчет вылетов юнкерсов за 07-08 августа 41г. по Финскому заливу. Полеты бомбардировщиков - целенаправленны, указываются населенные пункты и координаты для бомбометания, а так же номера машин и фамилии летчиков (немецкий педантизм!). О бухте Хара-Лахт - данных нет.Если бы бомбардировщики вызвал немецкий самолет-разведчик, то имелась бы запись об этом и видео-, и фото материалы.****************************""... 07.08.41г. в 13.56 самолеты сбросили серию бомб на ЭМ.1. Бомба на причале взорвала ацетиленовые баллоны, струей горячего газа на палубе ЭМ обожгло людей.2. Бомба на катер. Вызвала взрыв глубинных бомб и разлив горящего бензина по гавани. Команда катера (21 человек) сгорела. Попавший на палубу ЭМ бензин вызвал пожар, стоявшие на палубе люди были обожжены, а, кто упал за борт,- сгорел (этим обожженным и помогли жители поселка, не знавшие, зачем пришли корабли).3. Пара бомб у борта и взрыв глубинных бомб катера повредили эсминец. Повреждена 1 машина, разошлись стыки обшивки и в корпус начала поступать вода.В 17.55 ЭМ все же попытался выйти из гавани задним ходом. В 350м от входа он сел на мель и был остановлен.Команда переправилась на мол гавани и заняла оборону. Из Таллина прибыл санитарный автобус, который забрал обожженных и тяжелораненных.Утром следующего дня в гавань зашел СКР "Аметист" и забрал команду эсминца.Вскоре, в бухте Хара-Лахт от передал всех на прибывший спасатель "Сатурн" (никаких тральщиков там не было. Замечание -Это звучит опровержением версии Степанова и Цветкова. Получается, что экипаж эсминца свой корабль не взрывал).Спасать в шторм ЭМ, сидящий на мели у входа в гавань, было невозможно, а при занятии гавани немцами-тем более.11.08.41г. присланным ТКА эсминец был торпедирован. Разрушен и выступал из воды до 1963г.Рекомендации.1. Информация должна быть в ЦВМА (Гатчина) в картотеке на военнослужащих срочной сдужбы.2. Разыскиваемый может быть в Списках Медико-Санитарного Управления КБФ (прибывшие живыми в Кронштадт из Таллинского перехода 41года)." Списки хранятся в ЦВМА.Цитирую информацию Музея в надежде, что кому-то она может помочь в поиске.*************************************По поводу имени Гробштейна для внесения в Книгу Памяти Одесской области.Я сейчас жду ответ из ЦАМО РФ. Не исключаю вероятности, что он мог воевать на сухопутном фронте. И, если там погиб, то внесен в КП другой области. Хотя в ЦБД КП его имени нет. Пошлю еще данные для проверки на Пречистенке в "Народной памяти". Если уж вводить данные в КП, то хочется указать точное место службы и гибели. А я пока даже название корабля установить не смогла.Так же жду ответ из ЦВМА - по спискам личного состава БТЩ Лиепайской ВМБ КБФ.Дадут ли информацию? Этот архив еще не рассекретили...А еще жду ответ из КП подводников ВМФ (4-й том посвящен КБФ).С уважением, Элла.
  • 0

#19 igor

igor

    Житель форума

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPip
  • 1672 сообщений
  • Регистрация Лет: 13, Месяцев: 3, Дней: 24
  • Город:г. Одесса
  • Служил:5, 18 ОБРПСКР

  • ДМБ:пока служу
  • Патриот WWW.POGRANICHNIK.RU
    Патриот форума

Отправлено 08 March 2007 - 19:51

Спасибо Элла за приведенную информацию.Я так думаю, что общение стоит продолжить по e-mail, дабы не перегружать форум узкоспециализированными размышлениями. Пишите, мой адрес freedom_1485(гав-гав)mail.ruЕще раз наверное повторюсь: у меня есть 10-томник Книги памяти Одесской области, 5-ти томник Книга Памяти Крыма, 5-ти томник Книга Памяти Пограничных войск. Если Вам надо любая информация из них - пишите. Постараюсь помочь. Если возникнут вопросы по судьбе плавсредств в период Великой Отечественной войны - также обращайтесь. Моя библиотека изобилует справочниками, которые могут пролить свет на некоторые аспекты прошедшей войны.Вы писали о ресурсе в Интернете, повествующем о действиях бомбардировочной авиации Германии. Подскажите адресок. У меня собралась куча вопросов по боевым столкновению их с бывшими пограничными катерами. Хотелось бы узнать альтернативное мнение, т.к. иногда бывает, читая мемуары советского времени, складывается мнение, что наши комендоры "пачками" сбивали немецкие самолеты, а когда уже не хватало патронов - уцелевшие самолеты Люфтваффе только тогда топили их...
  • 0

#20 Strygin

Strygin
  • Регистрация
  • 1 сообщений
  • Регистрация Лет: 11, Месяцев: 1, Дней: 13

  • ДМБ:05-08-1989

Отправлено 04 June 2007 - 10:56

Теперь у нас есть пятитомник Книги Памяти Погранвойск, выпущенный издательством Граница. Он охватывает списки всех погибших пограничников с конца 30-х гг. прошлого века по 2000 год. Достаточно в эту тему написать запрос с фамилией и именем, и я, выдам полную справку, вне зависимости, служил ли этот человек на море или на суше.

Здравствуйте. Не могли бы Вы посмотреть информацию о Стрыгине Алексее Михайловиче (3 т. Книги Памяти Погранвойск). Спасибо.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных



Копирование материалов без активной ссылки на www.pogranichnik.ru запрещено.