Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Психология войны


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 57

#21 комтех

комтех

    Почетный старожил

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8984 сообщений
  • Регистрация Лет: 14, Дней: 4
  • Страна: Флаг Страны
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва.
  • Служил:КСЗПО. РЕБОЛЫ. ТУЛОС. СТРАЖНИК.
  • От Админа

Отправлено 07 July 2010 - 18:40

вот тут можно посмотреть: _http://www.medfilms.ru/medfilm_2837/Приятного просмотра.

Сообщение отредактировал комтех: 07 July 2010 - 18:45

  • 0

#22 Mit'ka91

Mit'ka91

    Участник форума

  • Форумчане
  • PipPipPip
  • 418 сообщений
  • Регистрация Лет: 8, Месяцев: 8, Дней: 29
  • Служил: в/ч 2492
  • Патриот WWW.POGRANICHNIK.RU
    Патриот форума

Отправлено 07 July 2010 - 20:07

Поймите!!! Психологию поведения солдата в бою- невозможно заснять на плёнку, невозможно это и задокументировать. Война сама по себе, а психология солдата в бою тем более- не поддаются логическому объяснению. Те, кто прошёл через войну, зачастую сами себе многое не могут обяснить :excl: . Я думаю, что не стоит этого делать тем, кто о войне знает только по фильмам или рассказам. Конечно, каждый сам выбирает, в какой теме и что ему писать. Но не плохо было бы задуматься над тем: - А есть ли лично у меня на это маральное право???? *ok*
  • 0

#23 Строитель

Строитель

    Гуру форума

  • Форумчане
  • 17603 сообщений
  • Регистрация Лет: 12, Месяцев: 9, Дней: 21
  • Страна: Флаг Страны
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:Работа. Авто. Компьютер. Фото. Видео.
  • Служил:в/ч 2027, 9792, 2490.
  • Ваше имя:Игорь

  • ДМБ:17-06-1974
  • Патриот WWW.POGRANICHNIK.RU
    Патриот форума
  • От Админа

Отправлено 07 July 2010 - 20:54

А есть ли лично у меня на это маральное право????

Наверное у каждого есть такое право, но только в отношении возможного участия в возможной войне.
  • 0

#24 ALEX 01

ALEX 01

    Почетный старожил

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6514 сообщений
  • Регистрация Лет: 12, Месяцев: 2, Дней: 11
  • Пол:Мужчина
  • Город:Щёлково-3
  • Служил:Ленинакан
  • Ваше имя:Алексей

  • ДМБ:1999
  • Патриот WWW.POGRANICHNIK.RU
    Патриот форума

Отправлено 07 July 2010 - 22:17

Поймите!!! Психологию поведения солдата в бою- невозможно заснять на плёнку, невозможно это и задокументировать. Война сама по себе, а психология солдата в бою тем более- не поддаются логическому объяснению.

К счастью поддаются.
  • 0

#25 Иван Сергеев

Иван Сергеев

    Житель форума

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPip
  • 1289 сообщений
  • Регистрация Лет: 10, Месяцев: 7, Дней: 11
  • Пол:Мужчина
  • Город:г. Орел
  • Служил:рота связи в/ч 9783
  • Ваше имя:Иван

  • ДМБ:01-11-2007
  • Патриот WWW.POGRANICHNIK.RU
    Патриот форума

Отправлено 07 July 2010 - 22:26

Не психолог я, но поставлю вопрос так: попробуйте себя персонально и лично представить в качестве "убийцы" - человека, который лишил жизни другого. Как? По-моему это никак не сравнимо ни с футболом, ни с "дяденькой миллиционером"...Обсуждение темы о психологии войны и поведении солдата в бою в частности сравнимо со спором мальчишек в песочнице о том, "каким отважным воином он будет, когда вырастет". Не дай нам Бог "вырасти" и поднять руку, чтоб убить кого-то!

Сообщение отредактировал Иван Сергеев: 07 July 2010 - 22:27

  • 0

#26 fishermax

fishermax

    ЗАБАНЕН

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 1402 сообщений
  • Регистрация Лет: 11, Месяцев: 6, Дней: 26
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Служил: 2446, 9804
  • Ваше имя:Максим

  • ДМБ:24-05-1988

Отправлено 07 July 2010 - 22:29

не плохо было бы задуматься над тем: - А есть ли лично у меня на это маральное право???? *ok*

Мне тоже кажется, что тема ... того ... не очень...
  • 0

#27 комтех

комтех

    Почетный старожил

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8984 сообщений
  • Регистрация Лет: 14, Дней: 4
  • Страна: Флаг Страны
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва.
  • Служил:КСЗПО. РЕБОЛЫ. ТУЛОС. СТРАЖНИК.
  • От Админа

Отправлено 08 July 2010 - 01:07

Обсуждение темы о психологии войны и поведении солдата в бою в частности сравнимо со спором мальчишек в песочнице о том, "каким отважным воином он будет, когда вырастет". Не дай нам Бог "вырасти" и поднять руку, чтоб убить кого-то!

Наверное спор идёт не в то русло.. Я не хочу рассуждать кто и как поведёт конкретно в бою... Это иследование интересно применить как "инструмент" попытки посмотреть на те или иные события в другом "плане" и "разрезе". Причем не только в военной сфере но и в системе устройства государства...
  • 0

#28 fishermax

fishermax

    ЗАБАНЕН

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 1402 сообщений
  • Регистрация Лет: 11, Месяцев: 6, Дней: 26
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Служил: 2446, 9804
  • Ваше имя:Максим

  • ДМБ:24-05-1988

Отправлено 08 July 2010 - 01:09

... Это иследование интересно применить как "инструмент" попытки посмотреть на те или иные события в другом "плане" и "разрезе". Причем не только в военной сфере но и в системе устройства государства...

Паша переведи!
  • 0

#29 ALEX 01

ALEX 01

    Почетный старожил

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6514 сообщений
  • Регистрация Лет: 12, Месяцев: 2, Дней: 11
  • Пол:Мужчина
  • Город:Щёлково-3
  • Служил:Ленинакан
  • Ваше имя:Алексей

  • ДМБ:1999
  • Патриот WWW.POGRANICHNIK.RU
    Патриот форума

Отправлено 08 July 2010 - 10:03

Обсуждение темы о психологии войны и поведении солдата в бою в частности сравнимо со спором мальчишек в песочнице о том, "каким отважным воином он будет, когда вырастет". Не дай нам Бог "вырасти" и поднять руку, чтоб убить кого-то!

Ваня, мне кажется ты путаешь военную психологию и спор мальчишек в песочнице о том, "каким отважным воином он будет, когда вырастет". Несколько разные вещи.

Мне тоже кажется, что тема ... того ... не очень...

Максим, в чём не очень? Здесь никто не пишет: "Йа возьму автомат, встану в рост и всех замочу! А фсе хто в атаку не встал, трусы!!!" Более того, были граждане исследующие тему вааще в армии не служившие.
  • 0

#30 fishermax

fishermax

    ЗАБАНЕН

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 1402 сообщений
  • Регистрация Лет: 11, Месяцев: 6, Дней: 26
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Служил: 2446, 9804
  • Ваше имя:Максим

  • ДМБ:24-05-1988

Отправлено 08 July 2010 - 11:25

... Получается человек готовый убийству становится "вожаком" ..... Получается народ-"жертва" в подчинении потенциальных "убийц". Опять "Преступление и Наказание" -тварь я дрожащая или право имею?

Вот что обсуждается

Максим, в чём не очень? Здесь никто не пишет: "Йа возьму автомат, встану в рост и всех замочу! А фсе хто в атаку не встал, трусы!!!" Более того, были граждане исследующие тему вааще в армии не служившие.

А ты о чем? Вопрос все-таки "Тварь или нет?" По поводу исследований : тут уже Алексей DevilANS писал о похожем (люди не служившие, не игравшие обсуждают работу служащих, играющих и т.д.). Вот тут и вопрос: чего мы-то обсуждаем? Если военную психологию, тогда понятно - корифеи важно изрекают теорию, все остальные подкрепляют примерами из жизни. Как и в темах про политику, милицию, футбол. А если вопрос о поведении "Твари или право имеющем" - то тема гнилая!
  • 0

#31 devilANS

devilANS

    СмерШ

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9941 сообщений
  • Регистрация Лет: 11, Месяцев: 10, Дней: 29
  • Город:Карелия, Лоухи, погреб
  • Служил:КВПО, в/ч 2091
  • Ваше имя:Алексей

  • ДМБ:23-12-1993
  • От Админа

Отправлено 08 July 2010 - 13:21

Вот тут и вопрос: чего мы-то обсуждаем?

Кто чего :) Как всегда. Я вот начал фильм смотреть, полагаю пока для себя ограничиться его обсуждением.
  • 0

#32 ALEX 01

ALEX 01

    Почетный старожил

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6514 сообщений
  • Регистрация Лет: 12, Месяцев: 2, Дней: 11
  • Пол:Мужчина
  • Город:Щёлково-3
  • Служил:Ленинакан
  • Ваше имя:Алексей

  • ДМБ:1999
  • Патриот WWW.POGRANICHNIK.RU
    Патриот форума

Отправлено 08 July 2010 - 15:18

А если вопрос о поведении "Твари или право имеющем" - то тема гнилая!

Ну да.
  • 0

#33 Mit'ka91

Mit'ka91

    Участник форума

  • Форумчане
  • PipPipPip
  • 418 сообщений
  • Регистрация Лет: 8, Месяцев: 8, Дней: 29
  • Служил: в/ч 2492
  • Патриот WWW.POGRANICHNIK.RU
    Патриот форума

Отправлено 08 July 2010 - 18:39

К счастью поддаются.

Если бы психология поведения солдата в бою, поддавалась логическому понеманию и объсянению, то армии мира были бы укомплектованы "Универсальными солдатими". Но таких армий нет сейчас и такие армии никогда не существовали. Армии укомплектованы обычными людьми, одетыми в военную форму. Каждый человек индивидуален сам по себе- это если хотите целая вселенная..... Разве человечеству удалось изучить вселенную???

Сообщение отредактировал Mit'ka91: 08 July 2010 - 18:40

  • 0

#34 ALEX 01

ALEX 01

    Почетный старожил

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6514 сообщений
  • Регистрация Лет: 12, Месяцев: 2, Дней: 11
  • Пол:Мужчина
  • Город:Щёлково-3
  • Служил:Ленинакан
  • Ваше имя:Алексей

  • ДМБ:1999
  • Патриот WWW.POGRANICHNIK.RU
    Патриот форума

Отправлено 08 July 2010 - 20:39

Если бы психология поведения солдата в бою, поддавалась логическому понеманию и объсянению, то армии мира были бы укомплектованы "Универсальными солдатими".

Психология человека в пограничных ситуациях в достаточной степени изучена, именно на этих знаниях строится современная боевая подготовка войск, проведение психологических операций против противника тоже строится на знании психологии.

Но таких армий нет сейчас и такие армии никогда не существовали. Армии укомплектованы обычными людьми, одетыми в военную форму.

Русская армия чем тебе не пример? Суворов был великим военным педагогом и психологом.

Каждый человек индивидуален сам по себе- это если хотите целая вселенная..... Разве человечеству удалось изучить вселенную???

про уникальные личности это тебе лучше к моему тёзке обратиться. :)
  • 0

#35 Иван Сергеев

Иван Сергеев

    Житель форума

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPip
  • 1289 сообщений
  • Регистрация Лет: 10, Месяцев: 7, Дней: 11
  • Пол:Мужчина
  • Город:г. Орел
  • Служил:рота связи в/ч 9783
  • Ваше имя:Иван

  • ДМБ:01-11-2007
  • Патриот WWW.POGRANICHNIK.RU
    Патриот форума

Отправлено 08 July 2010 - 21:01

Психология человека в пограничных ситуациях в достаточной степени изучена, именно на этих знаниях строится современная боевая подготовка войск, проведение психологических операций против противника тоже строится на знании психологии. Русская армия чем тебе не пример? Суворов был великим военным педагогом и психологом.

...Пожалуй, глупо спорить на эту тему... Алексей, ты уверен в том, что твоя психология кем-то "в достаточной степени изучена", "на ее знании" может строиться что-либо с тобой связанное, без твоего на то согласия и участия? Не думаю, что ты - "зомби", "пешка", чей ход можно предсказать заранее. А касательно Суворова... Опять же, уверен ли ты лично в себе, что, оказавшись рядом с этим святым военным, не стал бы грешен ты?
  • 0

#36 комтех

комтех

    Почетный старожил

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8984 сообщений
  • Регистрация Лет: 14, Дней: 4
  • Страна: Флаг Страны
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва.
  • Служил:КСЗПО. РЕБОЛЫ. ТУЛОС. СТРАЖНИК.
  • От Админа

Отправлено 08 July 2010 - 21:42

...Пожалуй, глупо спорить на эту тему... Алексей, ты уверен в том, что твоя психология кем-то "в достаточной степени изучена", "на ее знании" может строиться что-либо с тобой связанное, без твоего на то согласия и участия? Не думаю, что ты - "зомби", "пешка", чей ход можно предсказать заранее.

Ой ли??? Мы не "зомбированы"? Мы не "пешки"? И не так ли не предсказуемы действия человека? Если ты поел- буть уверен -покакаешь... Если ты с утра до ночи находишься в определённой среде-не она ли определяет твои действия? Вот интересно насколько применимы исследования в фильме к России? Почему то в мозгу существует постоянное разделение мы-они, правда у нынешнего поколения эта грань стерается, но думаю государство не допустит полной отождествлённости..
  • 0

#37 fishermax

fishermax

    ЗАБАНЕН

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 1402 сообщений
  • Регистрация Лет: 11, Месяцев: 6, Дней: 26
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Служил: 2446, 9804
  • Ваше имя:Максим

  • ДМБ:24-05-1988

Отправлено 08 July 2010 - 22:05

Вот интересно насколько применимы исследования в фильме к России? ...

Так вон ты о чем ... Я вот с другой точки зрения подходил - отношение к смерти на войне (на основе морального восприятия). Возьми два конца света: Япония как максимальное выражение восточной морали (психологии если хотите) и Пиндостан, как выражение западного подхода. Если в США подход основывается на сохранении жизни бойца любыми способами (окружили - быстрее сдавайся, допрашивают - вываливай все ТВОЯ жизнь важнее), то Бусидо говорит о прямо противоположном - буси (самурай) должен каждый день начинать с осознания что сегодня он умрет, проводы солдата в Японии - практически похороны. Если солдат вернулся живым - это как-то странно! А Россия находится практически посередине - поэтому у нас подход самый правильный (на мой взгляд) - мы умирать не хотим, но если надо ... Вот такой мой будет вам ответ! (с)
  • 0

#38 devilANS

devilANS

    СмерШ

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9941 сообщений
  • Регистрация Лет: 11, Месяцев: 10, Дней: 29
  • Город:Карелия, Лоухи, погреб
  • Служил:КВПО, в/ч 2091
  • Ваше имя:Алексей

  • ДМБ:23-12-1993
  • От Админа

Отправлено 08 July 2010 - 22:11

Посмотрел я фильму...

Кому лень смотреть или жалко траффика, привожу краткое содержание:

Армия нуждается в психопатах

«В июле 2005 года телеканал «National Geographic» показал зрителям новый проект – многосерийный документальный фильм о способностях человека убивать человека. Многое в этом проекте оказалось настоящим открытием для общества. Приводимые авторами фильма факты действительно шокируют, а результаты научных исследований в данном вопросе заставляют иначе взглянуть и на самого человека, и на войну.

Это кардинально меняет наши представления, казавшиеся устоявшимися и незыблемыми. Почему нормальный человек, даже призванный в армию и воюющий за свою Родину, все равно не желает убивать? Наука нашла этому биологические объяснения.

ОТРИЦАНИЕ УБИЙСТВА

Фактура фильма шокирует, и поначалу в нее даже трудно поверить. В 1947 году американский генерал Маршалл организовал опрос ветеранов Второй мировой войны из БОЕВЫХ пехотных частей с целью определить поведение солдата и офицера в реальных боевых действиях. Результаты оказались неожиданными.

Только менее 25% солдат и офицеров боевых пехотных частей армии США во время боя стреляли в сторону противника. И только 2% сознательно целились во врага. Аналогичная картина была и в ВВС: более 50% сбитых американскими летчиками самолетов противника приходилось на 1% летчиков. Выяснилось, что в тех видах боев, где противник воспринимается как человек и личность (это пехотные бои, авиационные дуэли истребителей и пр.), — армия неэффективна, и практически весь урон, причиняемый противнику, создается только 2% личного состава, а 98% не способны убивать.

Причина – солдаты не могут убивать. Поскольку это – серьезнейший вопрос эффективности вооруженных сил, Пентагон подключил к исследованиям группу военных психологов. Выяснились поразительные вещи. Оказалось, что 25% солдат и офицеров перед каждым боем мочатся или испражняются от страха. В армии США это вообще было нормой. В качестве примера «National Geographic» приводит воспоминания ветерана Второй мировой войны.

Солдат-ветеран рассказывает, что перед первым боем в Германии обмочился, но его командир показал на себя, тоже обмоченного, и сказал, что это нормальное явление перед каждым боем: «Как только обмочусь, страх пропадает, и могу себя контролировать». Опросы показали, что это – массовое явление в армии, и даже в войне с Ираком тоже около 25% солдат и офицеров США перед каждым боем мочились или испражнялись от страха.

Опорожнение кишечника и мочевого пузыря перед страхом смерти – это нормальный животный инстинкт, унаследованный человеком от зверей: с опорожненными кишечником и мочевым пузырем проще спасаться и убегать. Но вот другое психологи объяснить сразу не могли. Примерно у 25% солдат и офицеров наступал временный паралич или руки, или указательного пальца. Причем, если он левша и должен стрелять левой рукой – то паралич касался левой руки.

То есть, именно той руки и того пальца, которые нужны для стрельбы. После поражения фашистской Германии архивы Рейха показали, что эта же напасть преследовала и немецких солдат. На восточном фронте там была постоянная эпидемия «обморожения» руки или пальца, которыми надо было стрелять. Тоже около 25% состава. Как оказалось, причины лежат глубоко в психологии человека, отправленного насильно на войну.

Крупнейшие американские психологи Свенг и Маршан, работавшие по заказу Пентагона, выяснили вообще поразительное.

Результаты их исследования шокировали: если боевое подразделение ведет непрерывно боевые действия в течение 60 дней, то 98% личного состава сходят с ума. Кем же являются оставшиеся 2%, которые в ходе боевых столкновений и есть главная боевая сила подразделения, ее герои? Психологи четко и аргументировано показывают, что эти 2% — психопаты. У этих 2% и до призыва в армию были серьезные проблемы с психикой.

Ответ ученых Пентагону был таков: эффективность действий вооруженных сил близкого боевого контакта достигается только наличием психопатов, а потому подразделения разведки или ударного прорыва надо формировать только из психопатов. Однако в этих 2% есть и небольшая часть людей, которых не отнести к психопатам, но можно отнести к «лидерам».

Это люди, которые обычно после армейской службы уходят в полицию или подобные органы. Они не демонстрируют агрессивности, но их отличие от нормальных людей то же самое, как и у психопатов: они могут запросто убить человека – и не испытывать от этого никаких переживаний.

Пентагон сделал два главных вывода. Во-первых, надо строить боевые действия так, чтобы солдат не видел в лицо врага, которого убивает. Для этого надо как можно больше развивать дистанционные технологии войны и делать упор на бомбардировки и артобстрелы. А во-вторых, те подразделения, которые неизбежно вступают в непосредственный близкий боевой контакт с противником, надо формировать из психопатов.

В рамках этой программы появились «рекомендации» для отбора контрактников. Более всего желанны стали психопаты. Мало того, поиск людей для контрактной службы перестал быть пассивным (отбирая из тех, кто обратился), а стал активным: Пентагон начал целенаправленно искать психопатов в обществе США, во всех его слоях, включая самые низы, предлагая им военную службу. Это было реализацией научного подхода: армии нужны психопаты.»
____________

Кроме того, вот тут: _http://agniwet.livejournal.com/258238.html дополнения от отечественных Экспертов.
____________

Моё мнение: весь фильм -- попытка натянуть сову на глобус и крайне упростить проблему. Методология хромает на обе ноги. Фактор обучаемости вообще не затронут.

Вот, к примеру, что пишут по этому поводу отечественные учёные:

_http://www.syntone-spb.ru/library/books/?item_id=3761&current_book_page=13

Чтобы не постить много букаф, читаем с параграфа 2.7
  • 0

#39 Mit'ka91

Mit'ka91

    Участник форума

  • Форумчане
  • PipPipPip
  • 418 сообщений
  • Регистрация Лет: 8, Месяцев: 8, Дней: 29
  • Служил: в/ч 2492
  • Патриот WWW.POGRANICHNIK.RU
    Патриот форума

Отправлено 09 July 2010 - 08:06

Психология человека в пограничных ситуациях в достаточной степени изучена, именно на этих знаниях строится современная боевая подготовка войск, проведение психологических операций против противника тоже строится на знании психологии. Русская армия чем тебе не пример? Суворов был великим военным педагогом и психологом. про уникальные личности это тебе лучше к моему тёзке обратиться. :)

Пограничные ситуации и полномасштабная война- сравнение не вполне равноценные (на мой взгляд). Обычная служба в армии и участие в войне- это две разные вещи. Мне довелось пройти и первое и второе, поэтому мои рассуждения имеют под собой почву и основание. Не думаю, что эту тему стоит продолжать далее. Ни один ветеран, никогда не скажет всей правды о войне, и о своём психологическом состоянии в ходе этой войны (разве только самому себе и то на смертном одре). Через войну действитено надо пройти, но даже пройдя останется много вопросов на которые вы не найдёте ответа. У меня имеется сотни примеров уникальных во всех отношениях личностях и в данном случае в посторонней помощи я не нуждаюсь. При Суворове служить не довелось, как было тогда я не знаю, поэтому и обсуждать "чудо богатырей" его армии не берусь. И ещё- на основании вот таких вот исследований (из фильма), на ветеранов ставят ярлык неполноценности, хотя такой ярлык стоит поставить на горе учёных возомнивших себя богами.
  • 0

#40 ALEX 01

ALEX 01

    Почетный старожил

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6514 сообщений
  • Регистрация Лет: 12, Месяцев: 2, Дней: 11
  • Пол:Мужчина
  • Город:Щёлково-3
  • Служил:Ленинакан
  • Ваше имя:Алексей

  • ДМБ:1999
  • Патриот WWW.POGRANICHNIK.RU
    Патриот форума

Отправлено 09 July 2010 - 10:27

Пограничные ситуации и полномасштабная война- сравнение не вполне равноценные (на мой взгляд).

Может быть. Однако война, столкновение со смертью - одна из них.

Обычная служба в армии и участие в войне- это две разные вещи.

Согласись, что служба в армии это подготовка человека к войне.

Не думаю, что эту тему стоит продолжать далее.

Мне думается, что это интернет форум, раздел "Психология", а не тема о павших ребятах. Обсуждение открытое и никто никого не неволит.

При Суворове служить не довелось, как было тогда я не знаю, поэтому и обсуждать "чудо богатырей" его армии не берусь.

Ты написал:

Если бы психология поведения солдата в бою, поддавалась логическому понеманию и объсянению, то армии мира были бы укомплектованы "Универсальными солдатими". Но таких армий нет сейчас и такие армии никогда не существовали.

Я тебе привёл пример Суворова, который сумел создать "чудо богатырей" из обыкновенных людей, из уникльных вселенных.

И ещё- на основании вот таких вот исследований (из фильма), на ветеранов ставят ярлык неполноценности, хотя такой ярлык стоит поставить на горе учёных возомнивших себя богами.

С этим утверждением категочески согласен.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных



Копирование материалов без активной ссылки на www.pogranichnik.ru запрещено.